Bạn đang xem trang 1 / 5 trang

Tiếng Việt- tiếng Nhật

Đã gửi: Hai T9 01, 2008 2:32 pm
Viết bởi Kongou-Musha
Mục đích của topic này không có ý định đi sâu vào nghiên cứu ngôn ngữ của hai đất nước này, mà chỉ là một chút quan sát với góc cạnh mà bình thường ít ai để ý tới chúng mà thôi. Do đó bài viết này không đặt nặng tính học thuật lắm.

Mở đầu:
Người ta nói con người không ai thấy được gương mặt của mình. Người ở Tokyo chả khi nào trèo lên tháp Tokyo cả mà chỉ có người từ nơi khác đến hiếu kỳ mới trèo lên mà thôi. Điều này ở mặt nào đó thì rất đúng, nó thể hiện rõ qua nhiều khía cạnh như văn hóa, tập quán và đặc biệt là ngôn ngữ.

Nhiều dân tộc không có thói quen tự ý thức về tiếng nói của mình. Phần lớn người ta vẫn nói theo thói quen, đời trước dạy thế nào thì đời sau bắt chước chứ ít bỏ công ra mà suy sét cái mình đang dùng.

Hẳn là người Việt cũng thế, nhiều khi họ nói mà không để ý xem mình đang nói điều gì. Trong tiếng Việt cũng có khá nhiều điểm lý thú nhưng nếu không dụng tâm quan sát thì không thấy được. Nhưng người ngoại quốc khi học tiếng Việt thì họ lại chú ý tới những điểm lạ của tiếng Việt mà người bản xứ chả mấy ai ngờ.

Một người Nhật khi học tiếng Việt đã tự hỏi, tại sao bố tương đương với ba, cha, mẹ tương đương với má. Thế tại sao nói "ba mẹ", "ba má", "cha mẹ", "bố mẹ" mà không nói "bố má" hay "cha má" ?

Lại nữa, "ba" , "má" là yếu tố miền Nam, "bố", "mẹ" là yếu tố miền Bắc. Vậy tại sao một từ Nam lại đi chung với một từ Bắc được như trong "ba mẹ" nhỉ?

Khi đựoc hỏi thế này, nhiều người Việt không biết đáp làm sao, bởi bản thân họ cũng chưa từng nghĩ đến điều này.

+ Có thể nhiều người sẽ cho đây là chuyện tầm phào, nhưng có một thắc mắc thế này.

"The pig" trong tiếng Anh thường được người miền Bắc dịch là con lợn, và con heo đối với người miền Nam. Lợn hay heo thì cũng chỉ là hai cách gọi khác nhau của hai miền chỉ cùng một con vật. Nhưng người Bắc (chính thống) thì không chấp nhận có từ "heo" trong từ điển tiếng Việt và người Nam cũng thế, không biết có từ "lợn" trong tiếng Việt.

Nhưng mâu thuẫn là.....khi dịch từ "dolphin" sang tiếng Việt thì cả hai đều cho rằng đó là...cá heo, chứ không phải cá lợn.

Vâng, có con lợn, không có con heo nhưng lại có cá heo chứ không có cá lợn hay cá nhợn hay cá lợn nhợn.

Buồn cười là bây giờ bật TV lên, thấy rất nhiều phim Bắc kỳ sản xuất, toàn diễn viên xinh đẹp đất thủ đô, phát âm đặc chất giọng đất ngàn năm văn hiến nhưng thỉnh thoảng lại chen vào một số từ miền Nam. Nghe người Bắc, phát âm giọng Bắc nhưng lại cứ hay nói "ba má", "con heo" thấy nó sao sao ấy. Bối cảnh bộ phim chẳng liên quan gì đến miền Nam cả, thế mà diễn viên (chắc là vô ý thức) lại nói theo kiểu miền Nam trong khi chất giọng đặc Bắc kỳ. Có lẽ đây là hiện tượng xâm thực văn hóa, xâm thực ngôn ngữ bắt nguồn từ lý do kinh tế?
Ai cũng thấy mảnh đất Sài Gòn là đầu tàu kinh tế của cả nước, vì thế nên ảnh hưởng của nó đến những vùng miền khác quá lớn. Thành ra người Bắc tự trong ý thức họ cũng đã điều chỉnh theo lối nói của người miền Nam mà không hề hay biết. Giống như hiện tượng tiếng Anh đang xâm lược địa cầu hiện nay?

Nhưng dù gì thì chất giọng Bắc kỳ cũng vẫn cứ là đáng yêu nhất, chuẩn nhất và dễ nghe nhất. Còn gì bằng khi nghe giọng nói của "cô Bắc kỳ nho nhỏ".... Giọng con gái miền Bắc tuyệt vời!!

+ Hôm nọ khi đang đọc vài thứ linh tinh thì bất ngờ thấy đọc điều này. Lại là bất ngờ.
Có câu tiếng Anh như thế này "he suddenly attacked me"
Nhiều người dịch là "hắn bất ngờ tấn công tôi"
Người khác lại cho là "hắn thình lình đánh tôi"
Một số khác lại dịch "hắn bất thình lình đánh tôi"

Đến đây tự dưng lại thấy lạ. Không hiểu mình có hiểu sai hay không mà từ thình lình ở đây được dùng với nghĩa là bất ngờ, bất ý, không báo trước mà làm. Thế nhưng ở câu dưới người ta lại dùng với tiếp đầu ngữ "bất" mang nghĩa phủ định lại từ "thình lình". Nhưng thực sự thì "thình lình" và "bất thình lình" lại đồng nghĩa với nhau.

Thường thì tiếp đầu ngữ "bất" đi liền với từ nào thì nó phủ định lại từ ấy, chẳng hạn
hiếu -bất hiếu
trung- bất trung

Thế nhưng ở đây lại thấy quan hệ không tương phản giữa
thình lình - bất thình lình

Vậy là sao nhỉ ?

Bàn thêm, trong tiếng Việt thì tiếp đầu ngữ "bất" và "vô" (yếu tố Hán Việt) đi trước từ ngữ mang ý nghĩa phản lại từ đấy, phủ định nó. Chẳng hạn như

Vô minh, vô ngã, vô tâm, vô thần, vô giáo dục,...
Bất hiếu, bất nhân, bất nghĩa, bất tài,........

Khi hỏi nhiều người, trong đó có cả sinh viên đại học, nhiều người có học vị rằng khi nào thì dùng "bất" và khi nào thì dùng "vô" thì phần lớn họ không trả lời được. Quả là con người không ai thấy mặt mình thật.
Đồng ý là những điều này sách vở nhà trường không hề dạy, và nhiều điều khác nữa nhưng chỉ cần để tâm một chút thôi thì sẽ không khó thấy.

+ Thức khuya đọc sách thánh hiền cũng là một cái thú của nhân sinh. Nhưng nếu có mẹ thì thật là phiền vì bà thường hay lo lắng cho sức khỏe của con cái. Ngẫm lại thì thấy "khuya" cũng là một từ độc đáo trong tiếng Việt vì phát âm của nó. Hình như nó là từ duy nhất có phụ âm với "uya". Con nít thường quen với "ia" vì nó dễ phát âm hơn. Mà về mặt ý nghĩa thì từ này cũng có điểm đáng nói

- Đã mười hai giờ rồi đấy. Khuya rồi đấy con đi ngủ đi.
- Vâng ạ.

Rõ ràng trong hội thoại này thì từ "khuya" mang nghĩa muộn rồi, không còn sớm nữa. Khuya = muộn (A)

Thế nhưng hai võ sĩ đánh nhau, võ sĩ A thua mất mạng nên con trai đi tìm võ sĩ B để báo thù. Võ sĩ A gườm mắt nhìn cậu thiếu niên

- Hừ muốn báo thù à. Với trình độ của mày thì còn khuya nhé. (Một phần lớn dân chúng Việt Nam nói như thế này)

Ở đây lại xuất hiện từ "khuya". Nó mang nghĩa còn rất sớm, còn lâu mày mới bằng tao. Khuya = rất sớm, còn sớm, còn lâu (B)

Từ (A) và (B), thêm một chút lý sự cùn thì ta có

Khuya = muộn
Khuya = rất sớm

Từ đó đưa đến muộn = rất sớm.

Một phương trình độc đáo của tiếng Việt dưới góc nhìn của một kẻ gàn dở

+ Ngày xưa nghe một người nói rằng trong các văn kiện ký kết giữa các quốc gia thì người ta dùng tiếng Pháp. Ở Việt Nam vẫn thế vì tiếng Pháp có độ chính xác cao còn tiếng Việt thì không. Không biết tiếng Pháp nên không rõ thế nào nhưng về phần tiếng Việt thì khi ngẫm lại không phải là không có những điểm làm người ta khó hiểu. Một trong những điểm này chính là cách sử dụng trợ từ của tiếng Việt. Nó làm cho người ngoại quốc, điển hình là người Nhật cảm thấy rất khó nắm bắt được.

Khi một sự gì đó xảy ra ở đâu đó thì trong tiếng Anh dùng trợ từ "at", "in",...đứng trước danh từ chỉ nơi chốn đó. Chẳng hạn

There's a dog in the garden

(có con chó trong vườn)

Trong tiếng Nhật thì đó là trợ từ "ni" và "de". Còn trong tiếng Việt?

Không cứ gì cả. Như câu trên, trợ từ nơi chốn ở đây là "trong". (trợ từ tùy theo cá nhân mà có thể có những tên gọi khác, chẳng hạn như giới từ). Nhưng cũng có người nói rằng

"Có con chó ngoài vườn"

Vậy hóa ra trong = ngoài? Thực ra đây chỉ là một cách diễn đạt phụ thuộc vào hệ quy chiếu của người nói. Nói một cách chính xác thì là "ở trong vườn".

Thế nhưng thường thì người Nhật sẽ hiểu câu "có con chó (ở) ngoài vườn" là có một cái vườn được bao bọc bởi bốn bức tường, và con chó nằm bên ngoài cái vườn đó. Vì nếu học không đến chốn thì rất dễ đánh đồng từ "ngoài" ở đây với "soto" trong tiếng Nhật.

Đây cũng là một vấn đề đối với người ngoại quốc học tiếng Nhật vì những ảo tưởng đồng nghĩa như thế nếu không có sự định nghĩa một cách từ điển về từ ngữ đó.

Tương tự câu "trên trời có đám mây đen" thì nhiều người sẽ hiểu rằng phía 'trên" của trời có đám mây. Không hiểu bên "trên" của trời còn có gì nữa nhỉ, tò mò quá ().

"Trong nhà" thì được hiểu chính xác là bên trong căn nhà, nhưng "dưới đất" hay "ngoài đường" thì lại được hiểu với ý rằng bên dưới, bên ngoài của cái danh từ được nói ở đây.

Đấy, đâu phải chỉ có người Việt mới thấy khó khi học ngoại ngữ, mà người ngoại quốc cũng rất khó khăn khi học tiếng Việt. Có lẽ phải mất một thời gian dài mới quen được.

+ Trong việc giáo dục tiếng Việt có một điều vô lý mà đa phần người dân Việt đều mặc nhiên chấp nhận, không nghĩ ngợi gì.

Thế hệ của tôi, thuở mới bắt đầu đi học được cô giáo dạy cho những chữ cái đầu tiên, bắt đầu là a (a), b (bờ), c (cờ), d (dờ),......
Bảng chữ cái này đã ăn sâu vào trong đầu óc non nớt của lũ trẻ như nét mực tàu chảy trên tấm lụa trắng. Thế nhưng khi vào cấp hai, môn toán hình học được đưa vào giảng dạy và cũng từ đó mà chúng tôi được biết đến một khái niệm mới, nhưng vô cùng quen thuộc tuy chưa từng được dạy dỗ về nó bao giờ cả. Đó là những tam giác ABC (a bê xê), những đoạn thẳng A Bê, Xê Dê,....
Không một đứa học trò nào thắc mắc, trừ một đứa là tại sao lại tồn tại đến hai cách đọc khác nhau của cùng một hệ thống chữ. Người ta chỉ dạy A Bờ Cờ nhưng cớ sao sau này thầy dậy (tất cả giáo viên của môn này) toán hình lại cho đó là A Bê Xê? Phải chăng thế hệ thầy được giáo dục như thế?
Nếu điều này là đúng thì toàn bộ họ đã đi ngược lại với chủ trương giáo dục của bộ, vì bộ dạy cho học trò là Bờ Cờ Dờ Đờ chứ không phải Bê Xê Dê Đê. Nhưng tại sao không ai hỏi gì đến họ? Không biết trẻ con bây giờ thế nào chứ sách giáo khoa của thế hệ tôi, tìm nát cả cũng chẳng thấy chỗ nào ghi là A Bê Xê. Chỉ có A Bờ Cờ mà thôi.

Nhưng phải nói là A Bê Xê nghe lọt tai hơn A Bờ Cờ, và có vẻ trí thức hơn. Nghe đâu lối đọc A Bê Xê đã có từ thời Pháp thuộc, sau này người ta mới bỏ nó đi và phổ cập cái thứ chữ A Bờ Cờ. Đến bây giờ họ lại quay về với A Bê Xê. Đúng là đi dăm bước lại trở về chốn cũ. Nhưng chỉ là sự quay lại trong ý thức, vì hình như đến bây giờ trẻ con cũng phải học A Bờ Cờ thì phải.
Không một văn bản chính thức nào công bố là bỏ lối đọc A Bờ Cờ, sử dụng lại A Bê Xê cả. Đây là điều khác nhau giữa Việt Nam và Nhật Bản. Ngày xưa ở Nhật người ta sử dụng hệ thống chữ Hán phức tạp, sau này chính phủ ra lệnh cải cách bỏ đi rất nhiều thứ cũ kỹ mà thay bằng chữ đơn giản, dễ viết dễ đọc hơn. Tất cả đều được thông báo chính thức cho mọi người dân làm theo.

Nhưng cũng không thể phủ nhận ưu điểm của hệ thống A Bờ Cờ. Nó tránh được một số lỗi chí mạng của A Bê Xê.
Chẳng hạn, nếu C đọc là "cờ" thì CA được đọc là "cờ a ca", có lý vô cùng.
Nhưng nếu C được đọc là "xê" thì CA lại đọc là "xê a ca", rất vô lý vì "xê a xa" mới hợp!

Nhiều ý kiến cho rằng hệ thống A Bờ Cờ dân dã hơn, phù hợp với đại đa số người dân ít được học hành vào giai đoạn lịch sử đó, kéo dài đến cả chục năm sau này. Khi đã giàu có lên, thông thái hơn thì người ta thầm quay lại với A Bê Xê cũng là điều dễ hiểu!

Re:Tiếng Việt- tiếng Nhật

Đã gửi: Hai T9 01, 2008 2:33 pm
Viết bởi Kongou-Musha
Tuy là yếu tố ngoại lai nhưng từ Hán Việt lại đóng một vai trò rất lớn trong tiếng Việt. Nếu bỏ yếu tố này đi thì rất rất nhiều từ trong tiếng Việt sẽ không biết phải diễn đạt làm sao nữa hoặc rất dài dòng. Hơn một nửa số từ trong ngôn ngữ này đều có nguồn gốc Hán, nhất là những khái niệm trừu tượng hoặc ít nhiều liên quan đến triết học. Ảnh hưởng của chữ Hán đối với tiếng Đại Hàn và tiếng Nhật cũng quan trọng như thế. Nhưng sau này cả Việt Nam lẫn Đại Hàn đều bỏ chữ Hán đi mà biểu thị âm đọc của chúng bằng hệ thống chữ viết của riêng mình. Điều này có thuận lợi là làm người học dễ tiếp thu những khái niệm trừu tượng này hơn vì chỉ việc học qua mặt âm thanh và ký tự chữ La Tinh (như VN) hay Hangul (Đại Hàn) đơn giản hơn việc nhớ Hán tự rất nhiều. Thành ra việc phổ cập chữ nghĩa dễ dàng tiến hành hơn những nước còn sử dụng Hán tự như Tàu và Nhật. Nhưng việc này cũng có một khuyết điểm chí mạng là khiến người học không còn hiểu sâu sắc về con chữ mình học nữa.

Học sinh Tàu, Nhật học hết lớp 12, thậm chí là bậc Đại học nhiều khi đọc tờ báo hay quyển sách còn không thông. Nhiều người khi đi đường phải mang theo kim từ điển tiếng quốc ngữ. Nhưng phàm chữ gì đã học qua thì hiểu rất kỹ. Còn tình hình ở Việt Nam (và có lẽ Đại Hàn cũng thế) thì không như vậy. Học sinh lớp 1 chỉ cần học qua nguyên tắc ghép âm là có thể đọc được hết mọi chữ mình gặp nhưng về ý nghĩa thì không hiểu gì. Việc này không tạo được phản xạ tương quan giữa âm và nghĩa như trong tiếng Tàu hay tiếng Nhật, khiến học sinh lắm khi đọc từ Hán Việt lên mà chẳng hiểu mình đang đọc cái gì. Đấy là chưa kể trường hợp đồng âm dị nghĩa vốn có số lượng hằng hà sa số của chữ Hán. Điều này dẫn đến nhiều cách sử dụng từ Hán Việt sai mà nhiều người không hề hay biết, thế là nó được truyền từ đời này sang đời khác và điều sai mặc nhiên trở thành đúng.

Chẳng hạn như trên sách báo, hay qua hội thoại người ta thường nhắc đến từ "nhân tài". Hiểu thế nào về từ này? Nhiều người cho rằng nó có nghĩa là người tài (giỏi). Nhưng kỳ thực chữ "tài" ở đây không có nghĩa là tài năng mà là tài như trong tài nguyên, tài liệu. Thành ra "nhân tài" mang nghĩa là nguồn lực con người. Nên cách nói "anh ta là một nhân tài của đất nước" là sai. Đúng ra nó phải được dùng như thế này "đây là một (nguồn) nhân tài quý giá". Tôi nghĩ là thế.

Nhưng dù thế nào đi nữa thì người sử dụng thành thạo vốn từ Hán Việt cũng được xem là "trí thức" hơn. Có người thích lạm dụng nó nên đã phát sinh ra nhiều tiêu cực. Có lẽ vì đó mà đã nảy sinh ra đề xướng "giữ gìn sự trong sáng của tiếng Việt", hạn chế từ ngoại lai, dùng từ thuần Việt đến mức tối đa có thể. Đây là một hướng tốt nhưng không dễ gì thực hiện bởi phần lớn khái niệm quan trọng mà tiếng Việt cần có thì chữ Hán đã nắm giữ cả rồi. Sách giáo khoa ở Nhật dạy rằng chữ Hán tuy là thứ chữ ngoại lai nhưng từ lâu dân Nhật đã xem nó là một bộ phận của chữ quốc ngữ và không thể tách rời. Chính nó đã và đang nâng đỡ cho sự phong phú của tâm hồn Nhật Bản.

Biến cái hay của người thành cái hay của mình thế mới tài.

Trong tiếng Việt có một chữ cái khá đặc biệt. Đặc biệt bởi cách phát âm của nó mà sau này người ta vì một sự gì đấy mà cố tình đọc trại đi. Nó là chữ "Q". Khi ghép với "U" thành "Qu" người ta đọc là âm "quờ" (lại dùng chính nó định nghĩa về nó . Nếu không biết "qu" đọc là gì thì làm sao đọc được "quờ" nhỉ? ). Nhưng khi đứng một mình thì nó lại khá nhiễu sự. Nghe các cụ dạy ngày xưa chữ này đọc là "Ku" (Koo như trong tiếng Anh) hay "Cu" nhưng không hiểu vì sợ phạm húy cái gì đấy trong tiếng Việt mà người ta lại cố tình đọc lệch đi, sau thành "qui" hay "quy". Thực ra cách đọc "quy" là đọc theo tiếng Pháp của chữ cái "Q" này. Hình như sau này người ta dạy học trò trong sách vở rằng "Q" đọc là "quy" nhưng ngày xưa các cụ lại học rằng "Q" = "Ku". Lộn xộn, trong một hệ thống phát âm của người Việt lại lẫn cách đọc của tiếng Pháp vào là sao nhỉ. "Quy" mặc nhiên đứng giữa A Bờ Cờ như một thằng Tây xâm lược đứng giữa các anh bộ đội cụ hồ.


Hệ thống phát âm của tiếng Việt cũng có nhiều điểm khó hiểu. Chữ "Ă" đọc là "Á" thì tại sao "Con cá" không được ghi là "Con că"??? "Bắt bớ" không được ghi là "bắt bấ" ? Lạ quá nhỉ. Trong tiếng Nhật, chữ nào ghi ra được là người ta đọc được hết, nhưng tiếng Việt thì chưa hẳn thế. Đố ai đọc được những từ như "hểt" , "chềt", "cẳ",.... Vậy mà người ta cứ hay so sánh giữa tiếng Việt và những thứ tiếng khác là chỉ cần ghép chữ lại là đọc được. Như đã thấy trên, điều này không đúng hoàn toàn.

PS: Một số không nhỏ người Việt không hề biết Alexander Rhode là ông nào, một bộ phận trong số đó là sinh viên Đh.

Re:Tiếng Việt- tiếng Nhật

Đã gửi: Hai T9 01, 2008 2:35 pm
Viết bởi Kongou-Musha
Nói về yếu tố Hán Việt thì không thể không nhắc tới hiện tượng đồng âm dị nghĩa của nó. Có rất nhiều chữ khác nhau, ý nghĩa khác nhau nhưng lại đọc giống nhau. Nghe đâu ngày xưa cụ Lê Quý Đôn tự phụ mình là người hay chữ nhất thiên hạ, ai có chữ gì không rõ thì đến mà hỏi cụ. Vì thế mà có nhiều người không ưa. Hôm nọ có cụ già đến nhừ cụ Lê Quý Đôn viết cho chữ "chi". Thế là cụ Đôn tịt ngòi vì chẳng biết chữ chi nào để mà viết, từ đó bớt kiêu căng hơn. Tuy chuyện bắt bẻ của cụ già kia cũng chẳng hay ho gì nhưng đó là việc lợi dụng tính chất đồng âm dị nghĩa của chữ Hán. Một âm Hán có thể có nhiều nghĩa khác nhau. Chẳng hạn như "vũ" có rất nhiều nghĩa khác nhau mà người Việt ngày nay không cần học chữ Hán cũng biết được: vũ biền; lông vũ, mưa, nhảy múa,...

Tương tợ như thế, vì Nhật Bản là nước chịu ảnh hưởng của chữ Hán nên trong tiếng Nhật cũng có rất nhiều yếu tố gốc Hán như thế. Thành ra tiếng Nhật có rất nhiều từ đồng âm dị nghĩa mà chỉ có thể phân biệt được khi viết chữ Hán ra hay sự lên xuống của ngữ điệu khi nói. Vì vậy mà dù rất muốn nhưng người Nhật không thể nào bỏ chữ Hán để dùng chữ La Tinh như Việt Nam được. Đó là đặc thù của ngôn ngữ, không thể nói là sự hay dở của một quốc gia. Tiếng Việt có cái may mắn là rất phù hợp với ký tự La Tinh. Nếu tiếng Nhật bỏ chữ Hán đi thì cũng giống như tiếng Việt không có dấu. Về mặt ý nghĩa rất dễ nhầm lẫn.

Người Việt hay có thói quen "sẽ hậu tạ" khi người làm ơn gì đó cho ta. Nhưng kỳ thực từ "hậu tạ" ở đây rất mơ hồ vì không rõ nó nằm ở nghĩa nào cả. Có thể đó là "tạ sau", "trả ơn sau" nhưng "hậu" cũng có thể như trong "hậu hĩnh" hay "hậu đãi" lắm chứ. Thế nên khi làm ơn cho ai ta chỉ mong được "tạ hậu hĩnh" thôi chứ không cần "tạ sau"  làm gì.

Một hiện tượng khác cũng hay thấy trong tiếng Việt và ít hơn ở tiếng Nhật là sự biến âm của cùng chữ Hán. Có lắm từ bình thường đọc là thế này nhưng trường hợp khác lại đọc thế khác. Dĩ nhiên ở đây không đề cập đến sự biến âm do thói quen như "vũ-võ", "nhân-nhơn", "huỳnh-hoàng",....mà là sự biến âm làm thay đổi ý nghĩa của từ. Chẳng hạn khi lật từ điển Hán Việt của sư Thiều Chửu thì thấy

上 đọc là thượng (phía trên), một âm khác đọc là thướng (nhìn từ trên xuống).

将 đọc là tương (những gì chưa xảy đến như tương lai), nhưng lại có âm khác là tướng (người dẫn đầu quân đội chỉ huy sĩ tốt).

相 đọc là tương (tác động qua lại lẫn nhau như tương hỗ, tương giao) nhưng một âm khác là tướng (hình tướng, tướng mạo).

Những trường hợp thế này không thiếu trong tiếng Việt mà có lẽ người ngày nay cũng ít ai để tâm làm gì vì không có mục đích thực dụng với nó.

Re:Tiếng Việt- tiếng Nhật

Đã gửi: Hai T9 01, 2008 2:35 pm
Viết bởi Kongou-Musha
Tôi nghe như vầy, một thuở nọ có ông tiến sĩ khả kính gì đó phát biểu trên sóng phát thanh của đài Khánh Hòa rằng nguồn gốc của tên gọi trái "khổ qua" đại khái như sau:

- Trái này ăn đắng, khó chịu, rất khổ nhưng cũng phải ăn cho qua.

Không biết vị này đọc từ đâu ra cái định nghĩa về trái khổ qua như thế. Nhưng chỉ cần hiểu rõ một tí về tiếng Việt hơn thì có lẽ ông ta đã không nói hùng hồn trên đài như vậy. Về mặt chiết tự, "khổ" trong âm Hán Việt mang nghĩa là "đắng" và "qua" mang nghĩa là "dưa". Như vậy "khổ qua" chỉ là cách gọi Hán Việt của "dưa đắng" mà thôi. Quả này người miền Bắc gọi là mướp đắng.
Khổ qua là loại trái cây nguyên sản của những nước Á nhiệt đới, truyền sang Nhật từ Trung Hoa. Người Nhật gọi quả này là "Nigauri" (nghĩa là dưa đắng) hoặc là "Reishi".





Người Tây phương biết tới loại quả này qua cái tên Gooyaa, Gouyaa hay chỉ đơn giản là Goya. Đó là phát âm theo tiếng Okinawa (ゴーヤー). Okinawa là nơi có khí hậu gần như Việt Nam nên trồng được nhiều loại cây nhiệt đới, trong đó có "khổ qua".

Một số người còn suy luận khá vui về tên của loại quả này. Họ cho rằng dân miền Nam ưa phát âm ngọng, từ "hoa" hay biến thành "qua" nên mặc nhiên cho rằng "khổ qua" vốn là phát âm trệch của "ổ hoa".



Nhưng đối với bọn trẻ con, quả này có tên là "Khổ quá!!" và không một đứa nào thích ăn :d

Re:Tiếng Việt- tiếng Nhật

Đã gửi: Hai T9 01, 2008 6:18 pm
Viết bởi Pham Van Hoi
hay lém,tiếp đi bác

Re:Tiếng Việt- tiếng Nhật

Đã gửi: Hai T9 01, 2008 7:17 pm
Viết bởi thangpc208
  em nghĩ chỉ vì tiếng Việt là ngôn ngữ của chính mình, nên nếu tự săm soi sẽ tìm ra được rất nhiều điểm kì lạ, tưởng như nghịch lí, và rồi nghĩ rằng nó thật khó hiểu so với những thứ tiếng khác.
  Đơn cử như anh em mình ai cũng học tiếng Nhật, nhưng làm gì có ai biết được hết ý nghĩa của từ vựng Nhật,chưa biết hết những điều kì quặc mà người Nhật cũng mặc nhiên chấp nhận. Em nghĩ rằng ngôn ngữ nào cũng có những việc tương tự như từ " khuya" ở trên, Ví dụ như trong tiếng nhật cũng có từ sibaraku chẳng hạn, tiếng nhật cũng có những giới từ mà giáo viên tiếng nhật cũng chả biết trả lời sao. Rồi tại sao khi chúng ta sử dụng ngữ pháp nhật, dịch 1 câu tiếng việt mà ta thường nói ra tiếng nhật( tất nhiên là dịch chính xác),học sinh nước ngoài đều hiểu, chỉ có người nhật không hiểu, và cô giáo người nhật chỉ giải thích đơn giản" người nhật không nói như thế". Bởi vậy trong bất cứ ngôn ngữ nào đều có những cái khác so với ngôn ngữ khác.
Và nghĩ như thế nên em nghĩ rằng, bọn hàn học tiếng nhật cực giỏi, nói gì cô giáo cũng hiểu, đơn giản bởi vì cách hành văn, cách suy nghĩ trong việc đặt câu của người hàn rất giống người nhật. Mọi người có nghĩ thế không ạ.
   PS: Thật sự thì em cũng không biết Alexander Rhode chính xác là ai. HÌ HÌ.
  Nhưng mà hôm qua em xem 1 chương trình kuizu( quiz) của bọn nhật, đưa hình eistein ra mà có thằng hét là  beethoven, cười đau cả bụng, một lúc sau mới có đứa trả lời đúng, mà toàn người nổi tiếng( chương trình Nhật mà).
   PS2, em cũng có 1 chuyện vui về viêc người nước ngoài nói tiếng việt thế này:
  Một hôm, người nước ngoài nọ đi chợ, nghe thấy một người bán hàng nói:" thịt hôm nay "rẻ thối"", ông ta không hiểu gì, hỏi thì được trả lời rằng, đó có  nghĩa là thịt rẻ lắm. Và sau đó khi gặp 1 cô bạn người việt, anh ta ngay lập tức sử dụng cái mình vừa học được, khen cô gái "em đẹp thối" [tongue][tongue], truyện em chỉ nhớ mang máng thế thôi.      
   Nhân tiện đây, em thử mở chủ đề về tiếng lóng để anh em mình cùng bàn luận xem sao.
 

Re:Tiếng Việt- tiếng Nhật

Đã gửi: Hai T9 01, 2008 8:51 pm
Viết bởi thangpc208
  Việt Nam mình, Nhật Bản, khựa[tongue][tongue]và có lẽ là cả Hàn Quốc nữa, ngôn ngữ đều có nguồn gốc chung là tiếng  Hán. Thực tế, lúc học tiếng nhật, em mới biết là trong tiếng việt của mình sử dụng nhiều từ hán việt đến thế. Chữ quốc ngữ của mình tương ứng với katakana và hiragana của người Nhật, còn Hán tự thì ta đã bỏ từ lâu.(Tiếng hoa với tiếng Hàn thì em không học nên cũng không rõ thế nào, nhưng em nghĩ cũng sẽ có những sự tương ứng như thế). Mặc dù từ chung nguồn gốc, nhưng ta không nên áp đặt lẫn nhau, ví dụ như trường hợp anh Kongou-Musha nói về từ "nhân tài", em nghĩ hơi khác, đúng là tiếng Nhật cũng có từ mà khi phiên âm hán ra tiếng việt đọc là "nhân tài", (人材) và nó có nghĩa là nguồn lực, trong khi tất cả mọi người dân Việt Nam có tiếng việt là tiếng mẹ đẻ thì đều nghĩ rằng đó là người tài, có lẽ kể cả trước khi học tiếng Nhật anh Kongou_Musha cũng nghĩ thế,đúng không. Em nghĩ ở đây không có sự sai lệch về ý nghĩa nào cả, biết đâu, trước đây, ông cha ta sử dụng chữ 才 để viết nên 2 chữ 人才 thì sao, có thể lắm chứ, vì trong tiếng hoa cũng có rất nhiều từ mà tiếng Nhật không dùng. Cách lí giải này hơi cùn thì phải[grin][grin].Nhưng thực tế giữa 2 từ này không có 1 cơ chuẩn nào để so sánh cả, nếu cho rằng dùng âm hán, nghĩa hán làm cơ chuẩn thì có thể chúng là những từ đồng âm, khác nghĩa lắm chứ, chỉ có thể dùng chữ hán làm trung gian so sánh nếu nhân tài của ta cũng được viết bằng chữ hán. Ngôn ngữ là một cách thể hiện, được dùng để giao tiếp, giúp con người hiểu nhau,khi mà phần lớn công nhận, đều hiểu thì nó là chính xác. Nói cách khác, tiếng nói hay chữ viết đều là những thứ do cộng đồng tự định ra với nhau, thống nhất để có thể giao tiếp, để có thể hiểu nhau và cái định ra ấy đều có thể bị thay đổi.
    Đấy là mấy điểm em nghĩ hơi khác với bác, đưa ra ý kiến tí, còn mấy cái khác thì, hề hề, có nhiều cái mà giờ mới để ý, ngay cả cái từ " khuya" cũng thế, giờ mấy thấy nó ngộ nghĩnh.[tongue][tongue][tongue]

Re:Tiếng Việt- tiếng Nhật

Đã gửi: Ba T9 02, 2008 11:24 am
Viết bởi Kongou-Musha
Trong bất cứ ngôn ngữ nào cũng có hiện tượng biến đổi nghĩa theo thời gian. Cùng một từ nhưng ban đầu hiểu nghĩa khác, sau này khác đi. Mình đọc từ điển Hán Việt của sư Thiều Chửu mới phát hiện ra nhiều chữ như vậy, nhưng bây giờ chưa nhớ ra được...

Còn trong tiếng Nhật, có một ví dụ đơn giản là từ "Kisama" là danh từ nhân xưng chỉ ngôi thứ hai, ngày xưa dùng với ý kính trọng nhưng ngày nay dùng với nghĩa là "mày".


Re:Tiếng Việt- tiếng Nhật

Đã gửi: Ba T9 02, 2008 9:39 pm
Viết bởi Kongou-Musha
đúng là tiếng Nhật cũng có từ mà khi phiên âm hán ra tiếng việt đọc là "nhân tài", (人材) và nó có nghĩa là nguồn lực, trong khi tất cả mọi người dân Việt Nam có tiếng việt là tiếng mẹ đẻ thì đều nghĩ rằng đó là người tài, có lẽ kể cả trước khi học tiếng Nhật anh Kongou_Musha cũng nghĩ thế,đúng không. Em nghĩ ở đây không có sự sai lệch về ý nghĩa nào cả, biết đâu, trước đây, ông cha ta sử dụng chữ 才 để viết nên 2 chữ 人才 thì sao, có thể lắm chứ,


Cứ cho là ban đầu nó được dùng với nghĩa là người tài đi. Nhưng như thế thì hẳn sẽ là "tài nhân" chứ đâu phải "nhân tài" nhỉ.

Rồi tại sao khi chúng ta sử dụng ngữ pháp nhật, dịch 1 câu tiếng việt mà ta thường nói ra tiếng nhật( tất nhiên là dịch chính xác),học sinh nước ngoài đều hiểu, chỉ có người nhật không hiểu, và cô giáo người nhật chỉ giải thích đơn giản" người nhật không nói như thế"


Điều này được gọi là biểu hiện của ngôn ngữ. Người Nhật rất có lý khi phân biệt giữa tiếng quốc ngữ (Kokugo) và tiếng Nhật. Tiếng quốc ngữ (đối với họ) không phải là tiếng Nhật. Có thể hiểu Kokugo là tiếng Nhật của người Nhật, còn tiếng Nhật là thứ ngôn ngữ dùng chữ Nhật, phát âm theo kiểu Nhật nhưng được nói và viết bởi các dân tộc khác. Điều này chúng ta có thể thấy ở trường hợp tiếng Anh của người Anh, Mỹ, Úc và nhiều nước khác.
Cũng tương tự, người ngoại quốc mới học tiếng Việt hay mắc phải những lỗi biểu hiện trong tiếng Việt, thứ mà họ nó không thể coi là tiếng Việt được trong khi nó vẫn mang âm hưởng của tiếng Việt. Hay nói chính xác hơn đó là thứ tiếng Việt không phải của người Việt.
Biểu hiện của ngôn ngữ thì ở trường thường không dạy hoặc rất hạn chế, chúng ta phải học bằng cách va chạm, tiếp xúc nhiều với người dân bản xứ, qua sách báo,....

Thường thấy trong sách dạy tiếng Việt cho người ngoại quốc những câu như

"Chào buổi sáng", "Chúc anh một ngày tốt lành", "Cố lên, tôi biết anh làm được mà".....
Những câu này nói cho đúng là không phải tiếng Việt. Nó chỉ là những câu dịch từ tiếng Tây và được người ta gán ghép là tiếng Việt đó thôi.

Tiếng Việt có rất nhiều từ chỉ quan hệ xác thịt giữa nam và nữ. Nhưng không hề có từ nào là "làm tình" cả. Đó chỉ là một sản phẩm được dịch từ "to make love" trong tiếng Tây thôi.

Re:Tiếng Việt- tiếng Nhật

Đã gửi: Tư T9 03, 2008 9:35 am
Viết bởi Kongou-Musha
Nếu ai đã từng đến Nha Trang, thành phố biển được xem là thủ phủ của tỉnh Khánh Hòa thì không thể không biết tới Tháp Bà. Đây là một ngọn tháp cổ của người Chăm, được xây dựng mà không hề có bất cứ một vật liệu kết dính nào mà con người biết được. Tháp này có tên chính thức là "Tháp Thiên Y Thánh Mẫu Y-ANA" hay còn được biết đến với cái tên khác là "Tháp Ponagar". Nhưng người dân địa phương vẫn quen gọi đây là "Tháp Bà" hơn.



Vì sao lại có cách gọi là "Tháp Bà"? Tôi đã nghe và đọc qua nhiều tư liệu lịch sử, du lịch và tựu trung người ta cho rằng trong tháp này thờ "bà YAna", nữ thần của người Chăm.
Điều này nói lên tính dễ dãi trong chuyện tiếp nhận tôn giáo của người Việt, nhưng cũng có thể là chính xác trong cách giải thích cho cái tên gọi "Tháp Bà".

Nhưng tình cờ tôi phát hiện được một điều lý thú trong khi đọc những tài liệu Phật giáo bằng tiếng Nhật. Có thể đây cũng là một cách giải thích cho tên gọi "Tháp Bà" chăng? Dù rằng để kiểm chứng nó có đúng hay không thì cần phải có sự đầu tư nghiên cứu nghiêm túc và tôi nghĩ rằng điều này cũng có thể bổ sung vào trong cách giải thích tên gọi cho "Tháp Bà".

Ở Nhật có một loại tháp gỗ thờ người chết, thường thấy ở nghĩa địa gọi là Sotoba. Viết chữ Hán là 卒塔婆/率塔婆/卒都婆. Cả ba chữ này đều có cùng một cách đọc là Sotoba và theo âm Hán Việt đọc là "Tốt Tháp Bà", "Xuất Tháp Bà" và "Tốt Đô Bà". Người Nhật thường hay lược bỏ mà gọi ngắn thành 塔婆 (Tháp Bà). Chữ Hán này vốn là phiên âm từ chữ Phạn Stûpa nghĩa là nắm tóc hay phần đầu.



Hình ảnh một cái Sotoba
Nguyên lai, đây là loại tháp phát tích từ Phật giáo ở Ấn Độ, được xây dựng để chứa di cốt, tàn tro của các vị cao tăng sau khi viên tịch và hỏa thiêu. Loại tháp này truyền đến Trung Quốc vào thời Hán (theo Ja.Wikipedia) rồi sang Nhật. Về hình dạng thì tháp ở Ấn và Hoa được xây dựng bằng đất đá, ở Nhật bằng gỗ (đôi khi thấy những cái bằng đá, còn được gọi là "ngũ luân tháp" (Gorintou) hay "Ngũ luân Tốt Tháp Bà" (Gorin Sotoba). Vì sao gọi là "ngũ luân"? Vì nó được cấu thành từ năm tượng đá có dáng hình học khác nhau tượng trưng cho năm yếu tố (ngũ đại) là: địa, thủy, hỏa, phong và không.

( Theo như cách giải thích của các học giả nghiên cứu cuốn Gorin no sho của Miyamoto Musashi)





"Tháp Bà" hay "Tốt Tháp Bà" mặc dù có sự biến đổi về vật liệu hay hình dáng khi đến Nhật nhưng về ý nghĩa thì vẫn giữ nguyên. Và từ "tháp" (Tou) trong tiếng Nhật vốn dùng để chỉ những loại tháp Phật giáo này. Sau này còn phát sinh thêm nghĩa khác nữa là chỉ những công trình cao và dài như tháp Tokyo.

Stûpa bắt nguồn từ Ấn Độ nhưng thịnh hành ở các nước Đông Nam Á.
Tiếng Nhật và tiếng Việt vốn cũng chịu ảnh hưởng nặng của tiếng Hán. Như vậy, từ hiện tượng như đã giải thích trong tiếng Nhật ở bên trên, có thể nào rút ra kết luận rằng:

- Từ "Tháp Bà" của người dân Nha Trang cũng bắt nguồn từ chữ Hán 卒塔婆 được giản lược đi thành 塔婆 và đọc trực tiếp qua âm Hán Việt mà thành? Ban đầu chữ Stûpa được chuyển sang tiếng Hán theo cách đọc của người Hán là 卒塔婆, giản lược thành 塔婆 rồi được người Việt (vốn ảnh hưởng văn hóa Hán nặng) đọc thành "Tháp Bà".

Tôi chưa thấy tài liệu khoa học nào đề cập đến vấn đề này. Nhưng điều mà tôi nhận ra cũng ít nhiều có cơ sở của nó. Rất mong những ai quan tâm tiếp tục cùng tìm hiểu vấn đề này.