Bạn đang xem trang 1 / 2 trang

【Silent Readers】≪V.S≫【Keyboard Warriors】: Sự phân hóa sâu sắc trong phong trào Đông Du

Đã gửi: Bảy T10 27, 2012 4:32 am
Viết bởi STH


"Cái hình trên này chẳng ăn nhập gì với cái tiêu đề cả"
Vâng, tôi dám cá nhiều anh chị em đang nghĩ thế khi đã click vào bài viết này, nhưng... xin hãy nhìn lại một lần nữa và suy ngẫm về những điều tôi muốn gởi đến anh chị em thông qua bức ảnh trên.

Trước hết, tôi muốn nói đến xuất nguồn của nó. Tôi đã chụp từ trang web V.E.C (Vietnamese Engineers Commnunity), trang web này do Sempai có nick ở diễn đàn dongdu org là VietManh đứng ra thành lập (xin lỗi mình không biết chính xác tên của Việt). Cùng với sự tham gia của khá đông anh em Đông Du khác. Lý do thành lập và những thông tin liên quan đến diễn đàn này xin tạm gác lại, chưa bàn đến.

Tiếp đến, người đã đăng tin này có nick ở cả hai diễn đàn đều là xuantruyen (lại một Sempai mình không biết rõ tên, thành thật xin lỗi). Nếu là Sempai các khóa trước chắc không lạ lẫm gì với người anh em này của chúng ta, đúng không? Và tôi lại một lần nữa đoán "chắc" rằng, đang có nhiều anh em sẽ nghĩ: "Gần đây không thấy xuantruyen xuất hiện ở diễn đàn dongdu...Tại sao bây giờ cái tên Admin dở hơi tập bơi của dongdu org lại đề cập đến làm gì? Tạo Scandal mới chăng?" Vâng, tôi đang cố tạo một Scandal khác đây! Mong Sempai xuantruyen tạm bỏ qua lý do vì sao Kohai làm thế nhé, cứ để mọi người suy nghĩ đã.

Điều cuối cùng tôi muốn đề cập về bức ảnh trên là thông tin trong đó: Sự suy sụp của SONY - Ông lớn một thời của làng công nghiệp kỹ thuật thế giới chứ không riêng gì Nhật Bản. Nhìn gương mặt chua chát của người đại diện trong bức hình tôi chợt chạnh lòng nghĩ đến dongdu.org và những sự kiện liên quan. Liệu có khập khiễng không khi tôi giả thuyết dongdu.org đang rơi vào tình cảnh đó? Khi mà cứ lần lượt, lần lượt từng người trở lại rồi nhanh chóng ra đi khi chúng tôi vẫn đang cố phục hồi diễn đàn...

Và đến đây tôi xin kết thúc câu chuyện ngoài lề thứ nhất lại để vào đề chính.

Đầu tiên, lại đầu tiên, lý do mà tôi lập ra topic này! Topic kia đã cũ, nó đã hoàn thành nhiệm vụ gây chú ý mà tôi đặt ra. Khi mà những ý kiến đóng góp đang dần rơi vào bế tắc, khi mà comment trả lời của các Admin gần như trở thành những lời than vãn, kêu réo thì nên chuyển đề tài thì hơn. Ai muốn suy ngẫm tiếp vấn đề ở topic kia và góp ý thêm thì cứ tiếp tục đăng bài, trong vai trò Scandal Maker tôi sẽ cố gắng phản hồi. Và điều tôi nhắm đến trong topic này là giải quyết vấn đề trước khi bắt tay vào hành động hoặc...kết thúc một cái gì đó. Vậy vấn đề ở đây là gì?

Tạm dừng. Tôi lại kể câu chuyện ngoài lề thứ hai. Tối qua tôi nhận điện thoại từ một đại Sempai - người đã từng là Admin quản lý diễn đàn trong thời kỳ hưng thịnh nhất của dongdu org. Anh nói với tôi khá nhiều, giúp tôi nhận ra những khuyết điểm mà bản thân đã mắc phải. Trong cuộc trò chuyện, tôi cố thuyết phục anh về việc Add chức năng comment facebook. Anh lắng nghe và phản hồi hết sức khách quan. Dù sự cố gắng của tôi đã thất bại nhưng tôi vẫn phải cảm ơn anh rất nhiều.

Có lẽ một ai đó sẽ thắc mắc: Thuyết phục thế nào mà thất bại? Xin báo cáo rằng:
1) So sánh những điểm thiệt hơn của diễn đàn và facebook.
2) Những tiện lợi sẽ có được khi add chức năng này vào.
3) Mong muốn của một bộ phận không nhỏ những anh em đang dùng facebook (cả Sempai và Kohai)...v..v

Hầu hết những lý lẽ tôi đưa ra anh đều đồng ý và tán thành. Nhưng đến cuối anh đặt ngược vấn đề về những hệ lụy liên quan. Trong đó nổi bật nhất là việc giải quyết hậu quả nếu xuất hiện những thành viên phát ngôn không kiểm soát bằng Facebook. Tôi bị đuối ở phần này.

Sau đó anh bắt đầu thuyết phục ngược lại tôi về việc đầu tư vào nội dung để thu hút anh em. Rất nhiều lập luận đã được đưa ra. Trong đó nổi cộm nhất là hai vấn đề:
1) Tổ chức những cuộc thi trên diễn đàn như thời của anh đã từng làm, viết những gì liên quan về Đông Du
2) Anh đưa ra bằng chứng rằng mọi người vẫn quan tâm đến diễn đàn, vẫn đọc và tham gia nếu có đề tài đủ thu hút. Điển hình là cái topic vừa rồi.

Trong vấn đề này tôi không phản hồi gì nhiều vì vẫn mãi suy nghĩ về hệ lụy của chức năng comment facebook. Chuyện ngoài lề thứ 2 đến đây là kết thúc.

Bây giờ mới thật sự là đi vào đề.

Nói chuyện nội dung trước, đáp ứng nguyện vọng của những đàn anh.

1)Phải khẳng định lại là người đang viết bài này hay bất cứ ai đứng vai trò làm Admin cũng không đủ sức một mình đảm nhận mảng nội dung cho cả trang web, điều này đã nói ở topic cũ. Vì thế tất yếu phải có một lượng thành viên tích cực tham gia viết bài, chia sẻ bài viết.

2) Lượng thành viên này đăng bài này ở đâu ra? Lại mất thời gian đi kêu gọi? Xin thưa rằng không, mình không muốn sử dụng phương pháp tốn thời gian mà không bền vững đó nữa. Điều mình vẫn luôn muốn hướng đến ở một trang diễn đàn là tạo cho các thành viên cảm giác muốn chia sẻ, tự nguyện chia sẻ, không chia sẻ sẽ chịu không được. (Ai đó đang nhắc đến Facebook thì ...khoan đã)

3) Đã, đang và sẽ tiếp tục có thêm anh em chia sẻ các thông tin, đăng tải nội dung. Nhưng...Nhưng....Nhưng ...
Cái Nhưng thứ nhất: những anh em đã từng chia sẽ thông tin thì...cũng đã ra đi hoặc không còn chia sẻ nữa. Điển hình nhất là Sempai xuantruyen trong câu chuyện thứ nhất . Lý do vì sao?
Cái Nhưng thứ hai: những anh em đang đăng bài trong những ngày gần đây...có khả năng cũng sẽ ra đi. Lý do vì sao?
Cái Nhưng thứ ba: những anh em đang có dự định chia sẻ, viết bài vẫn đang chờ đợi một tín hiệu tích cực từ BQT diễn đàn...à không, tín hiệu tích cực từ những anh em còn lại =}}

Vậy cái lý do mà mọi người ra đi là gì? Có phải chăng là mọi người không chịu được cái cảm giác mình phục vụ những 【Silent Readers】 (tức là người đọc im lặng)?. Suy ra, cái tín hiệu tích cực chúng ta cần ở đây là sự phản hồi của anh em dành cho người viết bài (Đây là vấn đề nan giải với hầu hết mọi diễn đàn). Chuyện này quá rõ rồi, chỉ là nhắc lại chút thôi.

4) Đặt ngược lại vấn đề: lý do vì sao anh em thường im lặng khi đọc bài viết? Đến đây thì mình không đưa ra phỏng đoán, mời mọi người cho ý kiến. Lưu ý đến những ví dụ mình đã chụp hình về việc comment ở Facebook và diễn đàn.

Tạm dừng nói về nội dung. Trở lại với vấn đề comment facebook, lại có dịp cho anh em xem ảnh rồi.



Vâng, 2 ông lớn bắt tay với nhau. Điều này có nói lên điều gì với mọi người không? Dongdu org có đủ bản lĩnh mạnh hơn Yahoo trong việc giữ chân thành viên ở lại diễn đàn hay không? Tôi tin là một số anh chị em vẫn tin vào cái điều kỳ diệu đó. Trên thực tế, đối với cả Sony, Yahoo, Nokia, .... blap blap những công ty đã hết thời ấy, họ vẫn có những thành viên trung thành, những người không màng đến sự tiện lợi của các sản phẩm khác để trung thành với sản phẩm mà họ đã gắn bó. Thế nhưng, điều đó không giúp họ trụ vững trên thương trường. Cái họ cần không chỉ là giữ chân mà còn phải phát triển thêm khách hàng.

Vậy, cứ giả sử dongdu org giữ chân được các thế hệ Sempai ở lại với diễn đàn đi. Nhưng xin hỏi diễn đàn chúng ta có thu hút thêm được thành viên mới hay không? Có Thu hút được Kohai hay không? (Dám chắc là các anh các chị lại đổ cho nội dung tiếp đấy). Uh, thì cứ cho là ta sẽ đầu tư được nội dung hay, tổ chức được các cuộc thi đầy thu hút đi. Nhưng có kéo dài mãi được không? Cũng như đại Sempai đã hỏi tôi: "Những Scandal em tạo ra kết thúc rồi có ai quan tâm nữa không?"

Chẳng lẽ cứ suốt ngày lôi Đông Du ra mà nói, rồi thì thi thố này nọ mới thu hút được hay sao? Những kiến thức anh chị em chia sẻ (nếu muốn sẽ có ví dụ sau), nhưng hoạt động có giá trị xuất hiện ở diễn đàn chỉ làm màu nền cho người ta ghé vào trang chính ở facebook hay sao? Có khả năng làm cho nó trở nên thực tế ở diễn đàn hay không? Để cho người đang đi trên xe điện hay ngồi trong TÔI RÊ cũng có thể tham gia bình luận, hỏi hang được có phải là sai?

Điều chúng ta cần là việc làm cho các em Kohai tự nguyện đến với diễn đàn, tự nguyện tham gia vào các hoạt động chứ không phải bằng sự kêu gọi hay bắt ép. Dù đợt này có kêu gọi thành công đi nữa nhưng các năm tiếp theo sẽ thế nào? Lại tốn thời gian như thế này để các em tìm đến diễn đàn sao? Như đã chứng minh ở topic cũ, việc khiến các em nản lòng khi đến với diễn đàn là vấn đề truy cập, đăng nhập, cũng như cách thức viết bài ...v.v.. điều mà đối với các em cứ như là dùng cái máy nhắn tin hồi thời những năm đầu 90 ấy (không biết các Sempai có biết cái máy ấy không nhỉ).




Chuyện chứng minh cho vấn đề cần thiết phải add comment facebook tạm đến đây. Vấn đề còn lại và quan trọng nhất trong topic này là bàn về việc: nếu có hệ quả từ chức năng ấy thì sẽ giải quyết như thế nào?
Tôi có thể dùng cái lập luận rằng: nếu để nguyên diễn đàn như thế này không thì chắc gì đã an toàn, chắc gì đã không có phần mềm tự động spam...v..v... Nhưng tôi không muốn dùng cái lập luận này, nên nếu những anh chị em nào ủng hộ việc add chức năng comment facebook có nghĩ đến nó thì hãy quên nó đí. Chúng ta hãy cùng nghĩ thực tế việc giải quyết vấn đề nếu nó xảy ra!

Dưới đây là đoạn giới thiệu về công cụ quản lý của chức năng comment facebook, nhưng bản thân tôi chưa thực sự đứng ra quản lý bằng chức năng này trong môi trường web. nên hy vọng anh em nào có kinh nghiệm chia sẻ thêm.

Moderation tools

Admins can choose to make the default for new comments entered either “visible to everyone” or “has limited visibility” on the site (i.e., the comment is only visible to the commenter and their friends), to help mitigate irrelevant content.

Admins can also blacklist words and ban users. If a new comment is published from a banned user or contains a blacklisted word, this comment will automatically have limited visibility.

To moderate, you need to list yourself as an admin. To do this, simply include open graph meta tags on the URL specified as the href parameter of the plugin. These tags must be included in the of the document. Include:


To add multiple moderators, separate the uids by comma without spaces.

If your site has many comments boxes, we strongly recommend you specify a Facebook app id as the administrator (all administrators of the app will be able to moderate comments). Doing this enables a moderator interface on Facebook where comments from all plugins administered by your app id can be easily moderated together. This tag should be specified in the .


You can moderate comments from just this plugin inline. If you have specified your app id as the admin, you can moderate all your plugins at http://developers.facebook.com/tools/comments.

When you implement multiple comments boxes on your site and tie them together using an app_id, the moderation settings you choose will apply to all your comments boxes. For example, changing the moderation setting to 'has limited visibility' will affect all comments boxes under the same app_id. If you need to apply different moderation paradigms in different areas of your site, you should use two or more app_ids. You may then apply different moderation settings each group of comments boxes.


P/s: Tôi nghĩ đang có rất nhiều anh em giữ thái độ 【Silent Readers】để chờ đợi, vậy thì đây là lúc anh em lên tiếng, bàn về vấn đề thực tế để hành động. Các bạn, các em và các anh chị nếu có khó khăn trong việc đăng nhập vào diễn đàn cứ việc bình luận ngay trên facebook khi topic này được chuyển qua, mình sẽ tổng hợp lại sau. Khi rời vị trí Sales&Marketing tôi đã mong mình sẽ không còn phải dùng cách tạo scandal như thế này để khách nữa...Nhưng đúng là mình tính không bằng...người ta tính haizzz

Kết thúc phần I về mảng phân hóa giữa web và FB. Mời đón đọc phần 2: Phân hóa trên Facebook

Re:【Silent Readers】≪V.S≫【Keyboard Warriors】: Sự phân hóa sâu sắc trong phong trào Đông Du

Đã gửi: Bảy T10 27, 2012 7:43 am
Viết bởi M1K3Y
Ko hiểu Ad muốn nói gì trong bài này,
nếu mà nói bàn về chuyện add comment fb vào diễn đàn thì ad là người quyết định hoạt động của diễn đàn nên làm hay không cũng đâu càn nhất thiết hỏi người này người nọ. Mỗi người có một ý kiến nên cái thu được sẽ chẳng có gì cả, thành công hay thất bại thì chẳng có ai có thể tiên đoán trước được, chỉ có làm rồi mới biết, tham khảo sempai thì cũng ok thôi nhưng tham khảo rồi cũng chẳng đưa ra một vấn đề gì mới thì thà mình làm còn hơn. Ví dụ nó thành công thì không còn gì phải nói nhưng nếu thật bại thì đó cũng là một kinh nghiệm cho người sau, nếu như ai cũng sợ cũng hỏi người này người nọ mà rồi không lam thì thu được là con số 0
Còn vấn đề người Đông Du chia rẽ thì mình cũng chẳng dám có ý kiến gì, cái này là tụ bản thân mỗi người suy nghĩ về Đông Du như thế nào mà thôi. Thế mình thử hỏi Ad một câu " người trong nhà có phải nhất thiết làm gì cũng phải làm cùng nhau?"
Vấn đề trang Đông Du, ngày còn học tiếng nhật mình chỉ vào để tìm kiếm thông tin của trường, còn khi học lên muốn vào tìm thông tin thì trong này lại không hề có trong khi bây giờ trên mạng có vô số trang kiến thức hay, nếu để giải trí thì cũng vậy. Muốn vực dậy trang DD mà ôm hết từ thông tin, kiến thức, giải trí thì liệu có quá nhiều và không hiệu quả ko? Mặc dù đã được set lên mod nhưng thực sự mình cũng lực bất tòng tâm, thực sự ko có ý tưởng nào để đưa nó lên cả

Re:【Silent Readers】≪V.S≫【Keyboard Warriors】: Sự phân hóa sâu sắc trong phong trào Đông Du

Đã gửi: Bảy T10 27, 2012 12:58 pm
Viết bởi Kii
E cũng k hiểu #1 anh viết với mục đích ji sau một hồi phân tích đưa ra dẫn chứng rất nhiều
Còn về diễn đàn, tạm khoan chưa bàn về chức năng như add face hay ji ji đó mà e thấy nên bắt đầu lại từ việc phát triển diễn đàn như thế nào, mục đich hướng đến những ai, điều ji mà mọi ng đang theo dõi nhiều nhất, diễn đàn là một trang thông tin hay tổng hợp hướng dẫn cho học sinh đông du, vân vân và vân vân.... E thấy dù add hay k add thêm chức năng mà lượng mem vẫn vậy, bài viết k thu hút ng đọc thì nâng cấp xong cũng để đó, việc add chỉ là để tạo thêm thế mạnh khi có một lượng lớn mem đang sử dụng face mà thôi :(
Đoạn cuối #2 a mikey có nói đúng thực trạng về việc mọi người đang sử dụng diễn đàn
Vấn đề trang Đông Du, ngày còn học tiếng nhật mình chỉ vào để tìm kiếm thông tin của trường, còn khi học lên muốn vào tìm thông tin thì trong này lại không hề có trong khi bây giờ trên mạng có vô số trang kiến thức hay, nếu để giải trí thì cũng vậy. Muốn vực dậy trang DD mà ôm hết từ thông tin, kiến thức, giải trí thì liệu có quá nhiều và không hiệu quả ko?

Đấy chỉ là suy nghĩ của e+ việc dạo này e cũng k hay theo dõi bài viết trên diễn đàn nữa nên có ji k đúng mong a c bỏ qua :)

Re:【Silent Readers】≪V.S≫【Keyboard Warriors】: Sự phân hóa sâu sắc trong phong trào Đông Du

Đã gửi: Bảy T10 27, 2012 1:42 pm
Viết bởi STH
Chào mừng hai bạn quay trở lại diễn đàn :khoeroi

Những câu hỏi rất đúng trọng tâm. Ngoài những vấn đề trên ra thì còn vấn đề nào khác liên quan đến nội dung các bạn cứ đưa ra hết nhé. Ngày mai mình sẽ trả lời tổng hợp một lần:
1) Lý do đề bài nói về phân hóa nhưng trong bài viết lại ko nhắc đến. Quan điểm của mình về vấn đề phân hóa (cá nhân thôi không phải tổng hợp)
2) Phân luồng lại nội dung của diễn đàn + Kế hoạch xây dựng nội dung nhờ vào sự phân hóa + Kế hoạch hợp tác trong thời gian tới.
3) Vai trò của BĐD các vùng & tác động về nội dung kèm theo.
3) Vai trò của chức năng comment facebook trong vấn đề nội dung ~~> Hướng tới phá vỡ bế tắc trong vấn đề 【Silent Readers】

Re:【Silent Readers】≪V.S≫【Keyboard Warriors】: Sự phân hóa sâu sắc trong phong trào Đông Du

Đã gửi: Bảy T10 27, 2012 8:42 pm
Viết bởi M1K3Y
Những gì Kii nói hoàn toàn đúng không cần phải thêm bớt gì. Mục đích-> hướng đối tượng->nội dung

Re:【Silent Readers】≪V.S≫【Keyboard Warriors】: Sự phân hóa sâu sắc trong phong trào Đông Du

Đã gửi: Chủ nhật T10 28, 2012 3:54 am
Viết bởi STH
Những hình ảnh biết nói



Bên trên là hững nhóm liên quan đến Đông Du trên facebook

Dưới đây là hình ảnh chụp từ một trang Fanpage không mang danh Đông Du nhưng có những hoạt động hiệu quả và thiết thực hơn hầu hết các group bên trên. Trong đó có sự tham gia của không ít anh em Đông Du.





Fanpage Anh em Thành Nam tại Nhật Bản



Fanpage Anh em Thành Nam tại Nhật Bản


Trước khi bắt đầu vào đề ở post mới, mình xin đặt vài câu hỏi:
1) Bao nhiêu anh chị em biết được tất cả các nhóm liên quan đến Đông Du tồn tại trên facebook?
2) Bao nhiêu anh chị em đang có mặt trong các nhóm chỉ có tên mà không có hoạt động nào thường xuyên?
3) Vì sao lại có nhiều nhóm được lập đến như thế trên facebook?
4) Những trang web (như V.E.C) , nhóm (như góp sức mùa thi), fanpage (như Anh em thành Nam có quan hệ nào với nhau hay không?

Đang có một sự chồng chéo, giẫm chân, "tranh giành", phân chia thành viên một cách hết sức kỳ lạ trong các ví dụ mà mình nêu bên trên, dù cái sự chồng chéo, giẫm chân này có thể chỉ là do vô tình. Nhưng cái sự vô tình đó đã góp phần làm các phong trào của hệ thống Đông Du "chính thống" và của chính các nhóm riêng lẻ này nhợt nhạt và kém hiệu quả. Phải chăng đã đến lúc kết hợp và phá bỏ một vài quan niệm đang tồn tại một cách vô thức trong mỗi người.

18h20 ngày 28/10: Bản kế hoạch về nội dung cho đến hiện tại vẫn chưa hoàn chỉnh nên đành khất lại với những anh em đang theo dõi bài viết này. Thành thật xin lỗi.

Re:【Silent Readers】≪V.S≫【Keyboard Warriors】: Sự phân hóa sâu sắc trong phong trào Đông Du

Đã gửi: Hai T10 29, 2012 6:01 am
Viết bởi Nguyễn Tuấn Anh
Anh cũng đồng ý việc tách topic này ra riêng để bàn về đề tài mới : "Có nên add chức năng comment bằng fb không ?"

A- Anh hỏi Hiền 1 câu : vấn đề hiện tại của chúng ta là gì ?

1. Các thành viên không thể comment được bằng nick fb ?
2. Thiếu người post thông tin lên diễn đàn ?

Chắc chắn là số 2 rồi phải không ? Vậy em giải quyết vấn đề 1 thì có giải quyết được vấn đề thiếu người post thông tin cho diễn đàn không ?
Anh nghĩ là không vì người ta dùng nick fb để comment cho những bài đã được post. Nhưng nếu không có ai post hết thì lấy gì mà comment ? Cuối cùng có giải quyết được vấn đề cốt lõi không ?

B- Như 1 topic trước em đã post, nếu click vào diễn đàn thông qua link trên fb thì nó load rất lâu so với gõ địa chỉ đonđu.org vào thanh địa chỉ phải không ? Nếu có vấn đề này thì ai mà còn muốn vào dien dan thông qua fb nữa ?

Từ A và B anh thấy việc add chức năng comment bằng nịck fb sẽ không mang lại hiệu quả như em nghĩ đâu ? Em nghĩ sao ?

Re:【Silent Readers】≪V.S≫【Keyboard Warriors】: Sự phân hóa sâu sắc trong phong trào Đông Du

Đã gửi: Hai T10 29, 2012 7:52 am
Viết bởi STH
Anh chỉ mới nhìn thấy một góc vấn đề mà em post thôi, đó là mức độ tệ nhất trong các vấn đề liên quan đến việc truy cập. GIờ em có giải thích dài dòng thì chỉ làm tình hình thêm căng thẳng, nên em trình bày bằng sơ đồ cho dễ hiểu nhé.





Em sẽ trình bày lại từ từ cho mọi người dễ hiểu. Bên trên chỉ là vấn đề liên quan đến diễn đàn, tức là mang nghĩa nội bộ. Còn trong môi trường internet cạnh tranh thì nó đã diễn biến rất khác rồi.

Re:【Silent Readers】≪V.S≫【Keyboard Warriors】: Sự phân hóa sâu sắc trong phong trào Đông Du

Đã gửi: Hai T10 29, 2012 9:18 am
Viết bởi Nguyễn Tuấn Anh
Em nói trình bày bằng sơ đồ cho đễ hiểu, nhưng anh chỉ hiểu được 1 ý thôi :

"Tăng comment cho những bài được post => người post bài tiếp tục chia sẻ"
=> giải quyết được vấn đề không mất những người nhiệt tình post bài trên diễn đàn.

Không biết anh hiểu như thế có đúng không ? và còn ý nào anh hiểu còn sót không ? Hiểu đúng ý em muốn nói thì mình mới thảo luận có hiệu quả được. Đợi xác nhận của em.

Re:【Silent Readers】≪V.S≫【Keyboard Warriors】: Sự phân hóa sâu sắc trong phong trào Đông Du

Đã gửi: Hai T10 29, 2012 9:23 am
Viết bởi Kii
Vấn đề đã nóng lên :khoaichi