Bạn đang xem trang 3 / 7 trang
Re:Nhật điều tra vụ "lót" tiền quan chức VN.
Đã gửi: Bảy T8 09, 2008 8:17 am
Viết bởi nguyenhoangtue
Chuyện anh Tuệ nói cũng có đúng cũng có sai. Đúng là xã hội nào cũng có tham quan hết, nhưng những người quan không tham nhũng cũng không phải là không có. Vậy tại sao chúng ta không tìm cách nhân rộng những người quan thanh liêm, chí trung vô tư kia ra, mà lại chấp nhận cái xã hội có nhiều quan tham kia.Nếu xã hội mà 10 người quan thì đã có 8 người thanh liêm và chỉ có 2 người tham thì dần dần mình tin là 2 người tham kia cũng sẽ trở thành 2 người thanh liêm thôi. Còn ở Việt Nam bây giờ 100 quan thì có đến 90 quan tham, xác xuất là 90phần trăm, nên 10 quan còn lại nếu đạo đức và phẩm hạnh không kiên định trước sau gì cũng trở thành tham quan.
Nói như thế này cho dễ hiểu: Chuyện lại quả trong các dự án xây dựng tai Việt Nam nói riêng, hay trên thế giới nói chung là đương nhiên, ở đâu cũng có hết, chỉ nhiều hay ít mà thôi. Ví dụ như tiền để vận động hành lang này nọ... nhưng quả là ở Việt Nam quá là tồi tệ, quá cao, có ngưòi đòi đến 20% tiièn dự án. Nhớ hồi xưa đi làm thiết kế, tiền thiết kế chẳng được bao nhiêu mà phải chia lại cho mấy tay trong ban quản lý dự án đến 30%, chưa kể khi đi kiểm định lại phải chia tiếp phần còn lại cho thằng trưởng Phòng kiểm định Sở xây dưng và nhân viên của nó từ 10% đến 15 %. Mấy cái tụi này ngồi không mà cũng vòi tiền thiên hạ. Nhục không thể tả, cái Xã hội nhiễu nhương. Nói thế có nghĩa là bây giờ, chỗ nào có thể Ăn được thì cứ ăn, nên quan tham nhiều lắm, dân đen phải nuôi quan tham thôi. Đừng có nằm mơ giữa ban ngày... Nói nhiều khổ lắm nói mãi.
Mà tóm lại là: cách chơi của các Công Ty Nhật không đẹp, cho ăn hối lộ rồi lại tố ra,thì ai dám chơi nữa phải không. Chắc hẳn từ này về sau chẳng có công ty Nhật nào trúng thầu cả. Kiểu này thì Người Nhật phải học Trung Quốc nếu muốn làm ăn ở Việt Nam, cho ăn nhưng rất kín miệng.
Vụ này thì phía Việt Nam cũng im lặng cho qua thôi, cùng lắm là thí con tốt. Vụ này sao bằng PU18.
Re:Nhật điều tra vụ "lót" tiền quan chức VN.
Đã gửi: Bảy T8 09, 2008 8:35 pm
Viết bởi ok_play
Trong một xã hội mà người dân bị ép buộc phải sống chung với những cái xấu, phải mỉm cười và bắt tay với chúng. Thì không biết là đạo đức của những con người Việt Nam rồi sẽ đi về đâu.Người ta nói "gần mực thì đen gần đèn thì sáng", cứ tiếp tục như vầy thì một thế hệ mới toàn những người Việt ăn cắp , ăn trộm, yêu sách, nhu nhược sẽ là một trong những tương lai không xa cho đất nước Việt Nam. Khi mà "những vị anh hùng" "những tấm gương soi sáng" cho hàng triệu người Việt, ngoài miệng thì mang không biết bao nhiêu lời hay ý đẹp mà những hành động thì hoàn toàn trái ngược. Và thật đau khổ cho những ông bố bà mẹ Việt Nam, làm sao có thể dạy cho con cái trung thực, sống một cách đứng đắn trong khi vì miếng cơm manh áo hằng ngày mà mình không thể trở thành tấm gương tốt cho chúng được.
Khi sự thông minh mà đi kèm với đạo đức thì nó tạo thành "bậc trí" và ngược lại khi sự thông minh mà đi kèm với phi đạo đức thì sẽ thành "trí ngu". Mình mong rằng những người Việt thông minh đang lâm vào tình cảnh "trí ngu" thì hãy thức tỉnh.
Re:Nhật điều tra vụ "lót" tiền quan chức VN.
Đã gửi: Bảy T8 09, 2008 9:24 pm
Viết bởi anhsiu
Trong một xã hội mà người dân bị ép buộc phải sống chung với những cái xấu, phải mỉm cười và bắt tay với chúng. Thì không biết là đạo đức của những con người Việt Nam rồi sẽ đi về đâu.Người ta nói "gần mực thì đen gần đèn thì sáng", cứ tiếp tục như vầy thì một thế hệ mới toàn những người Việt ăn cắp , ăn trộm, yêu sách, nhu nhược sẽ là một trong những tương lai không xa cho đất nước Việt Nam. Khi mà "những vị anh hùng" "những tấm gương soi sáng" cho hàng triệu người Việt, ngoài miệng thì mang không biết bao nhiêu lời hay ý đẹp mà những hành động thì hoàn toàn trái ngược. Và thật đau khổ cho những ông bố bà mẹ Việt Nam, làm sao có thể dạy cho con cái trung thực, sống một cách đứng đắn trong khi vì miếng cơm manh áo hằng ngày mà mình không thể trở thành tấm gương tốt cho chúng được.
Khi sự thông minh mà đi kèm với đạo đức thì nó tạo thành "bậc trí" và ngược lại khi sự thông minh mà đi kèm với phi đạo đức thì sẽ thành "trí ngu". Mình mong rằng những người Việt thông minh đang lâm vào tình cảnh "trí ngu" thì hãy thức tỉnh.
Thực ra những lời nói như thế này chẳng mang 1 giá trị 1 cái chi cả , ngược lại nó còn làm yếu đuối thêm những bước chân người Việt , nó còn làm cho cái suy nghĩ của người Việt càng rối bời , phẫn nộ .... Nếu những suy nghĩ như thế này nhân rộng tràn lan ra và tràn luôn vào lớp học sinh trẻ thì những câu hỏi của học trò như là : " ta học để làm cái gì ? " ta làm việc cái chi ? " sẽ tự nhiên mà xuất hiên , và chuyện dân ta ko tin nhà nước ta mà đi tin nước ngoài là chuyện hoàn toàn ko xa vời ... và đến lúc đó thì nguy hiểm biết chừng nào ?
Những nhận định như thế này thì không phải là sai , nhưng chắc chắn là không đúng hoàn toàn , bạn sống được bao lâu ? bạn tiếp xúc được bao nhiêu người ? bạn biết gì về việc của nhà nưóc đang làm ? ... mà sao đã vội kết luận 1 cách bi quan như vậy , cái nhìn của bạn hay của tôi cũng vậy , cũng chỉ là cái nhìn thiển cận xung quanh mình , cái nhìn của người thiếu hiểu biết mà đã vội đi la làng lên thì thật là không có hay .
Khi nước ta còn nhiều khó khăn trong việc xây dựng thì việc không làm tốt tất cả là chuyện hoàn toàn logic . Theo mình tiếng nói phê phán là cần thiết nhưng mà phải có lối ra và trong đó vẫn còn cái gọi là hy vọng .
Mà nói tóm lại , bạn , hay tôi , hay ai cũng zậy , tự lo bồi dưỡng mình cái đã , rồi làm được chi cái đã ... nói tóm lại đất nước là của chung , xây dựng là có bạn có tui có mọi người , tại bạn cứ suy nghĩ ta là nô lệ nên mới ra cái như vậy đó . Mình nói sai nhiều chỗ , sorry .
Re:Nhật điều tra vụ "lót" tiền quan chức VN.
Đã gửi: Bảy T8 09, 2008 9:59 pm
Viết bởi ok_play
Thực ra những lời nói như thế này chẳng mang 1 giá trị 1 cái chi cả , ngược lại nó còn làm yếu đuối thêm những bước chân người Việt , nó còn làm cho cái suy nghĩ của người Việt càng rối bời , phẫn nộ .... Nếu những suy nghĩ như thế này nhân rộng tràn lan ra và tràn luôn vào lớp học sinh trẻ thì những câu hỏi của học trò như là : " ta học để làm cái gì ? " ta làm việc cái chi ? " sẽ tự nhiên mà xuất hiên , và chuyện dân ta ko tin nhà nước ta mà đi tin nước ngoài là chuyện hoàn toàn ko xa vời ... và đến lúc đó thì nguy hiểm biết chừng nào ?
Những nhận định như thế này thì không phải là sai , nhưng chắc chắn là không đúng hoàn toàn , bạn sống được bao lâu ? bạn tiếp xúc được bao nhiêu người ? bạn biết gì về việc của nhà nưóc đang làm ? ... mà sao đã vội kết luận 1 cách bi quan như vậy , cái nhìn của bạn hay của tôi cũng vậy , cũng chỉ là cái nhìn thiển cận xung quanh mình , cái nhìn của người thiếu hiểu biết mà đã vội đi la làng lên thì thật là không có hay .
Khi nước ta còn nhiều khó khăn trong việc xây dựng thì việc không làm tốt tất cả là chuyện hoàn toàn logic . Theo mình tiếng nói phê phán là cần thiết nhưng mà phải có lối ra và trong đó vẫn còn cái gọi là hy vọng .
Mà nói tóm lại , bạn , hay tôi , hay ai cũng zậy , tự lo bồi dưỡng mình cái đã , rồi làm được chi cái đã ... nói tóm lại đất nước là của chung , xây dựng là có bạn có tui có mọi người , tại bạn cứ suy nghĩ ta là nô lệ nên mới ra cái như vậy đó . Mình nói sai nhiều chỗ , sorry .
Trước hết khi anh Siu đề cập đến những điều ở trên chẳng mang một ý nghĩa gì cả. Vậy mình cũng hy vọng là nếu gặp một chuyện chẳng có ý nghĩa gì cả như trên thì lan sau anh Siu cũng chẳng cần phải trả lời làm gì, bởi vì trả lời cho một sự việc chẳng có ý nghĩa gì thì câu trả lời cũng chẳng đi về đâu. Còn việc mình nêu lên ý kiến như trên có mang lại sự yếu đuối cho những bước chân người Việt hay không thì cũng cần phải xem lại.Rồi bạn lại nêu ra mình sống được bao lâu, bạn lại hoi mình biết gì về việc nhà nước mình đang làm. Cái đó mình không bàn đến, nhưng bản thân mình là một công dân Việt Nam, sống trong xã hội Việt Nam. Trước nhưng hình ảnh, và những sự việc xấu xa đang hoành hoành trước mắt thì nếu không làm được gì đi nữa mình cũng mong sẽ góp được một tiếng nói để ngăn chặn lại những hành vi xấu đó, còn lối ra thì phải dựa vào nhận thức của cả dân tộc . Mình chưa hiểu ý tốt của đảng và nhà nước nhưng những việc xấu đáng phải bị lên án thì thật sự quá nhiều. Còn mình chẳng hiểu bạn nói mình phải làm được cái chi là cái chi, phải chăng chỉ khi nào làm được cái chi rồi mới được lên tiếng còn chưa có cái chi thì làm ơn nín dùm cái miệng lại. Còn tôi có suy nghĩ nô lệ gì gì đó, cái đó bạn suy luận từ bạn hoặc từ ai khác còn tôi không có
Re:Nhật điều tra vụ "lót" tiền quan chức VN.
Đã gửi: Bảy T8 09, 2008 10:59 pm
Viết bởi anhsiu
Để nói rõ thêm cái ý câu cuối hen : bạn chê trách nhà nước , chê trách đảng hay chê trách quan chức bởi vì bạn thất bất công đúng ko hè . Thấy bất công thì bạn chửi đúng ko hè , bạn chửi mà họ ko có làm theo thì bạn điên tiếc lên vì chán chường cái nhà nước , cái xã hội đúng ko hè , rồi thêm 1 mức nữa là lên đấu tranh phải ko hè ...... Như vậy bạn ko phải nô lệ là gì , những người nô lệ hay giai cấp vô sản họ cũng hay xử sự như vậy . Và đất nước ta thì được xây dựng nên từ những cuộc đấu tranh như vậy . Và giờ các bạn muốn gì đây ?
Tại sao bạn ko nghĩ mình là người chủ ? bạn thấy nhiều khuyết điểm trong nhà nước vậy thì tại sao ko cố gắng hết sức để sau này có 1 ngày mình làm việc trong đó mà đấu tranh ? Mà ngồi đây cứ than khóc như những nô lệ . Mình là chủ , đất nước là do mình xây dựng , ý thức dân tộc là trải wa 1 giai đoạn lịch sử mà sinh ra ko phải tự nhiên bây giờ xuất hiên nhiều tham nhũng quan tham như vậy , đó cũng là 1 phần logic của chuyển hoá . Nói cho dễ hiểu 1 góc nhỏ nhé : ngày xưa khi đất nưóc còn quá nhiều chuyện phải làm , chiến tranh đánh giặc đồ đủ thứ thì giáo dục mình vẫn còn nhiều hạn chế , khi các em nhỏ ngày ấy vẫn còn nhiều em chưa được giáo dục tư tưởng 1 cách đàng hoàng thì việc phát triển nhân cách thì việc sau này làm những cái chuyện không phân biệt tốt xấu rõ ràng , ko đủ cứng tư tưởng để xác định cái gì đúng sai sau khi lớn lên là 1 việc hoàn toàn logic . Khi các em nhỏ lớn lên thành cả 1 thế hệ đi đầu của đất nước thì tất nhiên trong số đó sẽ có 1 số phần tử dính vào chuyện này chuyện kia là điều dễ hiểu . Đó là 1 góc nhỏ về chuyện tiến hoá . Còn nhiều vấn đề phức tạp nữa để có 1 xã hôi Việt như ngày nay , hằng chứa luôn cả những chuyện trên .
Và ngày mai đất nước mình như thế nào là từ cái suy nghĩ tích cực của tôi với bạn bây giờ , đừng ngôi bất lực mà la làng bất công mãi như vậy nữa .
Re:Nhật điều tra vụ "lót" tiền quan chức VN.
Đã gửi: Bảy T8 09, 2008 11:30 pm
Viết bởi ok_play
tui chẳng có chửi ai hết ...cái tui nêu lên chỉ là cái thực trạng xã hội bây giờ thôi. Cái tui muốn nhắn đến là những dòng cuối
"Khi sự thông minh mà đi kèm với đạo đức thì nó tạo thành "bậc trí" và ngược lại khi sự thông minh mà đi kèm với phi đạo đức thì sẽ thành "trí ngu". Mình mong rằng những người Việt thông minh đang lâm vào tình cảnh "trí ngu" thì hãy thức tỉnh."
Còn tui không biết kiến thức tui hạn hẹp bao nhiêu nhưng tui không muốn tranh luận với bạn nữa , bởi vì nó chẳng đi tới đâu, và bạn thì chẳng bao giờ chịu bỏ đi cái lôgic cũ rích ấy đi. Và xin nhắc lại rằng chẳng có nước nào mà không có chiến tranh, chẳng có nước nào mà không vừa thoát khỏi chiến tranh, cái tệ nạn tham nhũng này mà không bị loại trừ bây giờ thì khi đất nước phát triển một nó lớn lên 10 , đất nước phát triển 10 thì nó lớn lên 100, đừng ở đó hy vọng cho nó sẽ bị loại trừ nay đây mai đó.Còn bạn nói về từ nô lệ nghe có vẻ rẻ rúng như vậy thì sau này dù có làm được cái chi đi nữa thì cái chi đó cũng dành để mà cho bạn thôi.
Re:Nhật điều tra vụ "lót" tiền quan chức VN.
Đã gửi: Chủ nhật T8 10, 2008 1:48 am
Viết bởi hoangtu
Bạn ok_play có ý nghĩ và chí hướng tốt,cố gắng phát huy,đừng tranh cãi chuyện đúng sai.
Anh Tuệ chỉ ra những ví dụ quá dễ hiểu,em nghĩ ok_play hiểu,nhưng nó không chấp nhận được sự nhìn nhận thái quá và buông xuôi của anh thôi,em đọc cũng cảm thấy khó chấp nhận lắm dù thực tế quá rõ ràng.
Re:Nhật điều tra vụ "lót" tiền quan chức VN.
Đã gửi: Chủ nhật T8 10, 2008 1:59 am
Viết bởi anzen_dp
Để nói rõ thêm cái ý câu cuối hen : bạn chê trách nhà nước , chê trách đảng hay chê trách quan chức bởi vì bạn thất bất công đúng ko hè . Thấy bất công thì bạn chửi đúng ko hè , bạn chửi mà họ ko có làm theo thì bạn điên tiếc lên vì chán chường cái nhà nước , cái xã hội đúng ko hè , rồi thêm 1 mức nữa là lên đấu tranh phải ko hè ...... Như vậy bạn ko phải nô lệ là gì , những người nô lệ hay giai cấp vô sản họ cũng hay xử sự như vậy . Và đất nước ta thì được xây dựng nên từ những cuộc đấu tranh như vậy . Và giờ các bạn muốn gì đây ?
Câu này hình như hơi có vấn đề.
Hehe a còng anh Siu: Biết đâu bạn ok_play cũng đang cố gắng làm việc hay học hành để sau này làm đc gì đó thì sao, còn anhSiu thì cũng đang học cũng chưa thực sự làm đc gì, cũng nói khá nhiều còn gì,hehe post mấy bài còn gì[tongue][tongue]( đùa tý thôi). Nói chung theo mình thì việc nói vẫn phải nói và hạn chế việc phê phán những người nói đó vì ngay việc nói đó cũng thể hiện phần nào trách nhiệm của họ và nếu như không có người nói thì mới là có vấn đề.
Re:Nhật điều tra vụ "lót" tiền quan chức VN.
Đã gửi: Chủ nhật T8 10, 2008 2:49 am
Viết bởi nguyenhoangtue
Trong một xã hội mà người dân bị ép buộc phải sống chung với những cái xấu, phải mỉm cười và bắt tay với chúng. Thì không biết là đạo đức của những con người Việt Nam rồi sẽ đi về đâu.Người ta nói "gần mực thì đen gần đèn thì sáng", cứ tiếp tục như vầy thì một thế hệ mới toàn những người Việt ăn cắp , ăn trộm, yêu sách, nhu nhược sẽ là một trong những tương lai không xa cho đất nước Việt Nam. Khi mà "những vị anh hùng" "những tấm gương soi sáng" cho hàng triệu người Việt, ngoài miệng thì mang không biết bao nhiêu lời hay ý đẹp mà những hành động thì hoàn toàn trái ngược. Và thật đau khổ cho những ông bố bà mẹ Việt Nam, làm sao có thể dạy cho con cái trung thực, sống một cách đứng đắn trong khi vì miếng cơm manh áo hằng ngày mà mình không thể trở thành tấm gương tốt cho chúng được.
Khi sự thông minh mà đi kèm với đạo đức thì nó tạo thành "bậc trí" và ngược lại khi sự thông minh mà đi kèm với phi đạo đức thì sẽ thành "trí ngu". Mình mong rằng những người Việt thông minh đang lâm vào tình cảnh "trí ngu" thì hãy thức tỉnh.
Anh tán thành ý kiến của OK-play, Em suy nghĩ như rứa là hay lắm. Em là một số it người suy nghĩ được như vậy. Cũng may là cũng có người lên tiếng. Anh Hy vong là Em thực hành đúng như cách em đã nói trên đây. Nói dân tộc thì to quá, mình nói nho nhỏ trong cộng đồng Du học sinh thôi, có những người ngồi nói chuyện với anh ve Tham ô, hối lộ, rồi chuyện nói xạo của người Việt nam, họ lên tiếng rất ác liệt về những thói xấu này, nhưng khi mà vì tiền bạc, này nọ thi trong những hồ sơ của họ toàn là những chuyện bịa đặt: Ví dụ nhận học Bổng 15, 18 man mà lại bày ra đủ chuyện trên trời dưới đất để xin giảm hoc phí, hoặc là để được nhận học bổng thì bịa chuyện cha bi bệnh Ung Thư... nhiều lắm , không tiện nêu tên. Đó là chuyện thường xuyên xảy ra. Từ những thói quen như vậy sẽ dần dần dẫn đến những việc Tham ô, hối lộ. Em bày tỏ quan điểm của Em là Ok. Em vẫn còn suy nghĩ đẹp, giữ gìn nó cẩn thận, đừng để hoăn ố trong bất cứ hoàn cảnh nào. Góp ý em chút: khi tranh luận vấn đề gì đó với ai thì nên lễ độ một chút, sự khiêm tốn , không kiêu căn, chác chắn sẽ giúp được em giữ vững nhưng gi tôt đẹp của mình!
Re:Nhật điều tra vụ "lót" tiền quan chức VN.
Đã gửi: Chủ nhật T8 10, 2008 5:21 am
Viết bởi Ronaldinho
Trong một xã hội mà người dân bị ép buộc phải sống chung với những cái xấu, phải mỉm cười và bắt tay với chúng. Thì không biết là đạo đức của những con người Việt Nam rồi sẽ đi về đâu.Người ta nói "gần mực thì đen gần đèn thì sáng", cứ tiếp tục như vầy thì một thế hệ mới toàn những người Việt ăn cắp , ăn trộm, yêu sách, nhu nhược sẽ là một trong những tương lai không xa cho đất nước Việt Nam. Khi mà "những vị anh hùng" "những tấm gương soi sáng" cho hàng triệu người Việt, ngoài miệng thì mang không biết bao nhiêu lời hay ý đẹp mà những hành động thì hoàn toàn trái ngược. Và thật đau khổ cho những ông bố bà mẹ Việt Nam, làm sao có thể dạy cho con cái trung thực, sống một cách đứng đắn trong khi vì miếng cơm manh áo hằng ngày mà mình không thể trở thành tấm gương tốt cho chúng được.
Khi sự thông minh mà đi kèm với đạo đức thì nó tạo thành "bậc trí" và ngược lại khi sự thông minh mà đi kèm với phi đạo đức thì sẽ thành "trí ngu". Mình mong rằng những người Việt thông minh đang lâm vào tình cảnh "trí ngu" thì hãy thức tỉnh.
Anh tán thành ý kiến của OK-play, Em suy nghĩ như rứa là hay lắm. Em là một số it người suy nghĩ được như vậy. Cũng may là cũng có người lên tiếng. Anh Hy vong là Em thực hành đúng như cách em đã nói trên đây. Nói dân tộc thì to quá, mình nói nho nhỏ trong cộng đồng Du học sinh thôi, có những người ngồi nói chuyện với anh ve Tham ô, hối lộ, rồi chuyện nói xạo của người Việt nam, họ lên tiếng rất ác liệt về những thói xấu này, nhưng khi mà vì tiền bạc, này nọ thi trong những hồ sơ của họ toàn là những chuyện bịa đặt: Ví dụ nhận học Bổng 15, 18 man mà lại bày ra đủ chuyện trên trời dưới đất để xin giảm hoc phí, hoặc là để được nhận học bổng thì bịa chuyện cha bi bệnh Ung Thư... nhiều lắm , không tiện nêu tên. Đó là chuyện thường xuyên xảy ra. Từ những thói quen như vậy sẽ dần dần dẫn đến những việc Tham ô, hối lộ. Em bày tỏ quan điểm của Em là Ok. Em vẫn còn suy nghĩ đẹp, giữ gìn nó cẩn thận, đừng để hoăn ố trong bất cứ hoàn cảnh nào. Góp ý em chút: khi tranh luận vấn đề gì đó với ai thì nên lễ độ một chút, sự khiêm tốn , không kiêu căn, chác chắn sẽ giúp được em giữ vững nhưng gi tôt đẹp của mình!
さすがだな[wink][smile]
Đúng là lời nói của người từng trải,dày dạn kinh nghiệm có sức nặng và độ thuyết phục khác hẳn[wink]
Nói chung mình thấy mỗi bên đều có ý đúng và ý tốt của riêng mình,chỉ là cách diễn đạt còn đôi chút gì đó không phù hợp thôi.Đừng tranh cãi nhau phí lời vì chỉ làm bực nhau thêm chứ chẳng giải quyết được gì.Như anh Tuệ đã nói,bỏ qua được chình những tật xấu của bản thân rồi hãy lớn mồm phê phán này nọ[wink]