Chuyên bực mình không chịu được!!!

Bảy T11 13, 2004 4:16 am

Dân tộc Lạc Việt và Âu Việt cùng chung sống với nhau ( bằng chứng là chuyện chia 50 người con lên non theo mẹ, 50 người con xuống biển theo cha ). Vốn lúc đó, người Việt vẫn còn trong chế độ công xã thị tộc, sống theo từng bộ lạc ( Trung Quốc thì đã thuộc chế độ chiếm hữu nô lệ và sắp chuyển sang chế độ quân chủ chuyên chế - câu chuyện Lý Ông Trọng xảy ra vào đời nhà Tần Trung Quốc, trong khi đó Lý Ông Trọng là người Việt Nam sống ở vào thời cuối cùng của nước Văn Lang - Hùng Vương )
Vì vấn đề sinh kế của nhân dân, chống nạn lũ lụt ở đồng bằng sông Hồng ( câu chuyện Sơn Tinh - Thuỷ Tinh ), công cuộc chống phá ngoại bang xâm lăng ( chuyện Thánh Gióng phá giặc Ân - giặc Ân ở đây có lẽ là quân xâm lăng từ Trung Quốc sang vào thời Ân Thương ( thuộc thời kỳ Tam Đại : nhà Hạ, nhà Thương, nhà Châu ) với cậu chuyện nổi tiếng Đắc Kỷ - Trụ Vương...
Cho nên các bộ lạc phải liên minh với nhau. Bộ lạc hùng mạnh nhất bấy giờ thuộc về vua Hùng. Vua Hùng vương thứ nhất sau khi hợp nhất các bộ lạc khác lập nên nước nhà đầu tiên của Việt Nam đó là nhà nước Văn Lang.
Nước Văn Lang được biết đến qua những câu chuyện mà không một người Việt nào không thuộc lòng: nào là "Bánh chưng bánh dày", "Trầu cau", "Mai An Tiêm",...
Vì có công hợp nhất, đặt nền móng cho đất nước ban đầu như thế nên Bác Hồ đã từng nói "Các Vua Hùng đã có công dựng nước".
Đến cuối đời Hùng Vương thứ mười tám, thì có một bộ lạc khác ( thuộc Âu Việt ) nổi trội lên, hùng mạnh hơn với vị thủ lĩnh trẻ tuổi đầy tài năng là Thục Phán. Sau khi thay thế vị trí "Võ lâm minh chủ" của Hùng Vương, Thục Phán đã ra sức hợp nhất đất nước và đặt tên mới cho nước ta là Âu Lạc. Ông cho xây dựng thành Cổ Loa, đô thành đầu tiên của dân tộc Việt ( vị trí thành Cổ Loa thuộc Hà Nội bây giờ. Điều đó chứng tỏ Thục Phán có tầm nhìn xa rộng vô cùng - mà phải đến ngàn năm sau mới có người nhìn thấu được điều tương tự đó là Lý Công Uẩn - với quyết định dời đô về Thăng Long - tạo nên Hà Nội ngàn năm văn hiến).
Thục Phán tự xưng là An Dương Vương ( Việt Nam lúc đó đã chuyển sang chế độ chiếm hữu nô lệ. Trung Quốc bước sang Triều đại Phong kiến đầu tiên với vị vua Tần Thuỷ Hoàng Đế - người đã thống nhất được Vạn Lý trường thành nổi tiếng)
Thành tựu đáng kể nhất của thời đại này là việc phát minh ra nỏ liên châu ( vốn là một cây nỏ được cải tiến một lúc có thể bắn ra nhiều mũi tên ) của lạc tướng Cao Lỗ và xây thành công thành Cổ Loa ( chuyện Thần Kim Quy ). Nhưng kết cục của Thục Phán lại rất bi thảm ... thiết qua câu chuyện Mỵ Châu - Trọng Thuỷ.
Vì sự nhẹ dạ cả tin của Mỵ Châu mà đã làm cho cả dân tộc Việt mình mang tiếng là một tỉnh tách ra của Trung Quốc.

Tình hình Trung Quốc lúc bấy giờ. Vào khoảng năm 200 TCN, Lưu Bang - vốn là một tay đình trưởng, được sự giúp sức của bọn Tiêu Hà, Trương Lương, Hàn Tín mà phá Tần, diệt Sở ( truyện Hán Sở tranh hùng) bình định được Trung Quốc lập nên triều đại nhà Hán kéo dài 400 năm ( kết thúc là Tam Quốc tranh hùng ). Tuy về cơ bản là thống nhất Trung Hoa, nhưng tình hình lúc bấy giờ triều đình trung ương vẫn chưa thể quản hạt hết các địa phương. Đâu đâu cũng có khởi nghĩa, đấu tranh. Phía bắc thì lại có rợ Hung nô càn phá. Phía Nam thì dân Bách Việt ( nhà Hán gọi chung các dân tộc ở phía Nam Trung Quốc là Bách Việt) không thuần phục.

Lợi dụng tình hình đó, Triệu Đà ( vốn là một vị quan từ đời Tần ), ỷ vào sự xa biệt của vùng đất mình thống lĩnh ( Quảng Đông, Quảng Tây và đảo Hoa Nam ) có ý định tách riêng ra và tạo thành một nước, tự xưng là Nam Việt. Tuy nhiên để tránh va chạm với triều đình nhà Hán đã định hình được ở Trung Nguyên, Triệu Đà tìm cách mở rộng lãnh thổ của mình xuống phía Nam, nơi có đất nước Âu Việt đang sinh sống hoà bình. Và kết cục là đã thôn tính luôn nước ta từ đó.

Trải qua được mấy đời vua nhà Triệu ( Nam Việt ) thì bị nhà Hán thôn tính mất ( chuyện Lữ gia thừa tướng ). Sau khi thôn tính được Nam Việt, nhà Hán mới chia thành Quảng Đông, Quảng Tây, Giao Chỉ, Cửu Chân,... và từ đó kéo dài một nghìn năm đô hộ giặc Tàu.

Bảy T11 13, 2004 4:31 am

Lịch sử Trung Quốc.
Bắt nguồn từ dân tộc Hán, một dân tộc có tính tự cường rất cao và một nền văn minh Hoàng hà rực rỡ.
Nền văn minh của tộc Hán đó đã lấn át và đồng hoá hầu hết các dân tộc phụ cận.
Hồi trước đọc truyện Tàu, nào là Dương gia Tướng, Ngũ Hổ bình tây, hay là triều đại Mãn Thanh Trung Quốc, có biết bao nhiêu là nước riêng biệt cứ lăm le làm chủ Trung Nguyên như là Đại Liêu, Kim Quốc, Mãn Châu, Đại Lý, Thổ Phồn, Tây Hạ,...
Nhưng cuối cùng bây giờ chỉ còn lại một Trung Hoa duy nhất. Tộc Mãn Châu tuy thống nhất được Trung Hoa nhưng cuối cùng lại mất luôn tên Mãn Châu quốc trên bản đồ thế giới luôn. Điều đó chứng tỏ dòng chảy văn hoá Trung Quốc mạnh biết bao nhiêu.

Nói lên điều đó để nhìn lại Việt Nam. Ảnh hưởng của Trung Quốc không phải là ít. Nhưng chúng ta không bị đồng hoá là vì sao.
Thứ nhất: chúng ta đã có sẵn một nền văn hoá riêng biệt từ trước khi người Trung Quốc xâm lăng nước nhà - đó là thiên thời.
Thứ hai: địa hình vô cùng hiểm trở của Việt Nam với dãy núi chắn ngang biên giới Việt Trung. Cửa vào duy nhất là ải Chi Lăng nơi được mệnh danh là tử quan. Chỉ cần một người trấn giữ là có thể chặn được bước tiến của nghìn người. Tướng Liễu Thăng nhà Minh đã mất đầu ở nơi ấy. Còn một đường nữa xâm nhập Việt Nam, đó là đường thuỷ. Nhưng về đánh thuỷ thì hỏi còn ai hơn được người dân chài quanh năm sông nước của Việt Nam nữa. Đến đầu thế kỷ XVIII chả phải vua Quang Trung đã đánh chìm một hạm đội thuỷ quân hùng hậu của Hà Lan đó sao. Đó là về địa lợi.
Thứ ba: dân tộc Việt Nam tự cường, biết chọn lọc những cái đẹp để học hỏi nhưng không ngừng sáng tạo những cái của riêng mình, ví dụ như sự phát minh ra chữ Nôm. Đó là về nhân hoà.

Những điều đó đã tạo nên một nước Việt Nam hoàn chỉnh bây giờ.

Bảy T11 13, 2004 4:39 am

Nhưng mà nói về người ta thì cũng không thể không nói về mình.
Cũng chẳng có dân tộc nào "ghê gớm" như Việt Nam mình đâu. ( xin lỗi, vì không tìm được từ nào thích hợp hơn )

Mấy bạn đọc sử chắc cũng biết Việt Nam nguyên thuỷ là chỉ kéo dài đến vùng Thanh Hoá một chút mà thôi phải không. Xuống phía Nam còn có Chiêm Thành, Chân Lạp,...

Việt Nam mình kêu ca là bị thằng Trung Quốc ăn hiếp hoài, đã từng tự hào là đánh thắng quân Mông Cổ khát máu ( Mông Cổ thua một phần là do địa thế Việt Nam qua hiểm trở và nhân dân ta đồng tâm quá mức ). Nhưng chẳng phải ta đã xoá sổ những nước nhước tiểu ở phía Nam của mình hay sao...???

Biên quan ngăn trở duy nhất bước tiến của quân Việt chính là Đệ Nhất Hùng Quan Hải Vân Sơn. Nhưng khi vua Chế Mân trao cho nhà Trần hai Châu Ô, Châu Lí thì coi như đã tự làm mất tấm bình phong che chắn của mình. Mất nước là điều sớm muộn mà thôi. Ô hỗ, tự cổ anh hùng khó qua ải mỹ nhân.

Bảy T11 13, 2004 5:02 am

Ai cũng có lúc thăng, lúc trầm. Quan hệ Trung Quốc và Việt Nam cũng vậy.
Trung Quốc mạnh thì chiếm lĩnh đất đai Việt Nam. Nhưng khi nó suy vi thì dân Việt mình vội vã đứng dậy lấy lại nước ( nói đúng ra thì mình cũng là người giỏi chớp thời cơ chứ không vừa )

Khởi nghĩa Hai Bà Trưng - nhà Hán đang có loạn Vương Mãn. Khởi nghĩa Bà Triệu - nhà Ngô ( Tam Quốc ) đang bước vào giai đoạn suy vi.
Ngô Quyền đánh thắng quân Nam Hán ( Trung Quốc đang rơi vào thời đại Ngũ Quý - chiến tranh liên miên, đất nước chia cắt, các triều đại thay thế lẫn nhau liên tục,... ).
Lý Thường Kiệt đại phá quân Tống - một triều đại phong kiến thuộc dạng yếu thế nhất trong lịch sử Trung Quốc. Trong khi triều Lý - Việt Nam đang trong giai đoạn phát triển rực rỡ nhất. Nhà Tống phải cho người sang học hỏi kỹ thuật quân sự của Việt Nam lúc bấy giờ...
...

Dĩ nhiên không thể phủ nhận vai trò anh hùng hào kiệt của dân Việt vì dầu sao Việt Nam so với Trung Quốc thì chẳng khác gì châu chấu đá xe. Nhưng mà phải nói là trời phù hộ cho Việt Nam mình nhiều lắm lắm.

Rút lại kết cục cuối cùng thì thằng Trung Quốc luôn luôn là kẻ thù của mình ( chứ không phải là bạn đâu mà mơ ).

Câu chuyện hiện nay thì như thế nào. Sự thật thì sao.

Vùng duyên hải thì sao? Hoàng Sa của Việt Nam đã mất vào tay Trung Quốc. Trường Sa trên thực tế Việt Nam đã không còn quyền sử dụng ( dẫn chứng là phía Trung Quốc đã lên tiêng phản đối khi một đoàn du lịch tp HCM định tổ chức một tour ra đó nghĩ mát) và đang trong vòng tranh chấp.
Lý do Trung Quốc đưa ra là sao? Theo quy ước quốc tế, vùng duyên hải của một quốc gia được quy định tính từ vùng đất liền của quốc gia đó ra ngoài phía biển trong vòng bán kính hai mươi hải lý ( con số này không biết có chính xác hay không, mọi người góp ý nhé ). Vùng biển ngoài đó là vùng tự do và quyền sử dụng thuộc về sự thoả hiệp của các nước lân cận nhau và theo công ước quốc tế.

Dựa trên cơ sở đó, Trung Quốc đã đưa ra phép tính. Đứng từ đảo Hải Nam (TQ) tính ra thì Hoàng Sa thuộc hải phận Trung Quốc, dĩ nhiên thuộc về Trung Quốc. Nếu Hoàng Sa thuộc Trung Quốc thì tiếp tục làm phép tính. Từ quần đảo Hoàng Sa tính lai từ đầu thì Trường Sa thuộc hải phận của Hoàng Sa và dĩ nhiên cũng của Trung Quốc.

Tranh chấp giữa hai nước về vùng duyên hải nếu không thoả thuận được dựa theo công ước quốc tế thì dĩ nhiên phải dùng đến vũ lực. Nhưng rất tiếc Hải Quân Việt Nam bây giờ không có khả năng thắng Trung Quốc nên mình đành ngậm tăm thôi.

Bảy T11 13, 2004 5:04 am

Mấy lời thiển ý, anh em nào có góp ý để cùng nhau tìm hiểu sau sắc vấn đề hơn nhé.

Thằng Trung Quốc nó nói Việt Nam mình là một tỉnh tách ra của nó thì không đúng.

Nhưng mà vua Quang Trung mình cũng lợi dụng chuyện đó để đòi lại hai tình Quảng Tây, Quảng Đông cho Việt Nam í chứ. Rất tiếc không thành vì ông mất quá sớm.

Bảy T11 13, 2004 2:17 pm

Thật là 1 topic hay để anh em cùng bàn bạn về lịch sử cũng như ngọai giao của 2 nuớc láng giềng thân cận Việt Nam-Trung Quốc.
Nhưng thật đáng buồn, tuy thân cận nhưng lại không thân thiết chút nào cả. Thử hỏi cái anh Trung Quốc xem có khi nào rảnh rảnh tay mà anh ta không dẫn quân sang xiên Việt Nam không. Cũng may là dân Việt Nam mình mang sẵn trong mình tính chiến đấu rất cao, tuy bình thuơng nhìn hiền hièn là thế nhưng mà khi xung lên thì không biết thế nào mà luờng cả [lol][lol][lol]. Thật đúng là:
Từ Triệu Đinh Lí Trần bao đời xây nền độc lập.
Cùng Hán Đuờng Tống Nguyên mỗi bên xưng đế một phuơng.

Nếu đã là Cùng Hán Đuờng Tống Nguyên mỗi bên xưng đế một phuơng. thì dĩ nhiên là không có chuyện Việt Nam tách ra từ Trung Quốc được.
Nhưng còn tình hình gần đây thì sao. Khi Mĩ Xâm luợc Việt Nam, Trung Quốc cũng cùng Liên Xô ra sức giúp cho Việt Nam, tất nhiên cũng chả phải quý báu gì nhau cả, chẳng qua là nó sợ Mĩ chiếm đuợc Việt Nam ngay bên hông nó, rồi có ngày cũng sang xiên nó luôn nên nó mới giúp. Mỗi lần nghe cái câu Hồ Chí Minh- Mao Trạch Đông là lại thấy buồn cuời. Đến hồi Việt Nam giải phóng, đang giai đoạn xây dựng dất nuớc trong bối cảnh còn nghèo và lạc hậu, thế mà nó đòi đất, tạo nên cuộc chiến tranh biên giới. Đến bây giờ hàng lậu cũng toàn từ nó nhập vào thôi ( điều này trách nó hay nên tự trách mình nhỉ).
Tuy rằng hiện nay Việt Nam đã mất đảo Hoàng sa và quần đảo Truờng Sa cũng đang trong vòng nguy ngập, hnưng chuyện trên đời ai mà luờng cho được. Hẳn mọi nguời ai cũng biết chuyện này. Có lào già mất 1 con ngựa, ai cũng đến chia buồn cùng lão, nhưng lão bảo: Mất ngựa chắc gì đã xấu. Đến hồi sau đó con ngựac của lão trở về dắt theo 1 con ngựa cái, mọi nguời đến chúc mừng, lão bảo : đuọc ngựa chắc gì đã tốt. Quả nhiên sau đó con lão thấy con ngựac mới đẹp, cuỡi đi chơi, bị ngã gãy chân. Mọi nguời đến chia buồn , lão bảo : gãy chân chắc gì đã xấu. Y như rằng năm đó có chiên tranh, ai cũng bị đi lính, chết trận không biết bao nhiêu mà kể,ai sống mà về thì cũng bị liệt dương ( quên mất liệt giuờng chứ. chỉ có con lão bị gãy chân nên không phải đi lính.
Tuy rằng chuyện đó cũng là cghuyện hi hữu nhưng không phải không có.

Anh em bàn bạc về chuyện này quả thật còn tốn nhiều bút mực nữa, nhưng mà không biết có nên bàn theo tinh thần láng giềng hữu nghị, hợp tác toàn diện, phát triển lâu dài, huớng tới tuơng lai như 16 chữ vàng mà Đảng và chính phủ 2 nuớc đã đề ra không [tongue][tongue][tongue][tongue].

Bảy T11 13, 2004 2:49 pm

Nhưng mà nói về người ta thì cũng không thể không nói về mình.
Cũng chẳng có dân tộc nào "ghê gớm" như Việt Nam mình đâu. ( xin lỗi, vì không tìm được từ nào thích hợp hơn )

Hi hi câu này của Ho17641 hoàn toàn đúng, đi về mấy vùng mà có tháp chàm từ Đà Nẵng trở xuống là biết...nơi đó cũng có những dân tộc riêng biệt từng có nền văn hóa phát triển.

Dân tộc VN vốn là dân tộc hiền lành mà, chúng ta cần có thời gian hoà bình hơn nữa để phát triển kinh tế vững mạnh(như Ho17621 đã viết đó, dù trong thời kì nào trong lịch sử VN có 100 năm yên bình cả..chiến tranh rồi lại chiến tranh).Thời đại bây các nước có thể ngồi vào bàn đàm phán với nhau để giải quyết những vấn đề cấp quốc gia, và chúng ta vẫn phải chọn nhưng giải pháp chịu thiệt về mình để đổi lại thời gian an bình(nhường đất thay cho việc hàng năm phải cống cho các triều vua phương Bắc).....

Dựa trên cơ sở đó, Trung Quốc đã đưa ra phép tính. Đứng từ đảo Hải Nam (TQ) tính ra thì Hoàng Sa thuộc hải phận Trung Quốc, dĩ nhiên thuộc về Trung Quốc. Nếu Hoàng Sa thuộc Trung Quốc thì tiếp tục làm phép tính. Từ quần đảo Hoàng Sa tính lai từ đầu thì Trường Sa thuộc hải phận của Hoàng Sa và dĩ nhiên cũng của Trung Quốc.

Sau khi chiếm đuợc Truờng Sa, làm cuộc hành quân bằng đuờng biển tiến thẳng vào Đà Nẵng, chia VN thành đôi(vẫn đấu pháp cũ mà hiệu quả vô cùng[eek])thì coi như chúng ta đi đứt....
Đó là những nguy cơ mà chưa chắc một bạn nào để ý phải không? Xét về mặt nào đó thì chúng ta vẫn đang bị đồng hoá và mức độ lần này còn khủng khiếp hơn xưa...vì không có sự nhận thức bản thân của từng người dân VN. Ôi hàng Trung Quốc, ôi những bài hát nhạc Hoa thịnh hành, ôi những ca sĩ mang trang phục Trung Quốc, ôi những bộ kiếm hiệp Kim Dung.....càng có nhiều boom Trung Quốc thì văn hoá VN càng bị ăn mòn dần về mặt biểu hiện.....Bạn có nghĩ vậy không?
Mình nghĩ Ý thức về thời đại mình sống là rất quan trọng, nhất là trong thời đại này, chiến tranh không còn là chiến tranh nữa( vì nó chỉ có một chiều, thấy rõ ở Irac và Kosovo) và chỉ cần một cái bấm nút có thể huỷ diệt hoàn toàn từ sinh mạng hàng triệu con người cho đến những giá trị văn hoá.Chiến tranh còn thay đổi về hình thức, càng thay đổi bao nhiêu thì những thiệt hại của nó càng to lớn bấy nhiêu.

Rút lại kết cục cuối cùng thì thằng Trung Quốc luôn luôn là kẻ thù của mình ( chứ không phải là bạn đâu mà mơ ).

Mình chưa bao giờ mình nghĩ VN sẽ thua khi xảy ra chiến tranh nhưng chúng ta lại phải mất nhiều thời gian hơn để khôi phục kinh tế trong khi thế giới lại không chờ đợi mà đi được nhứng đoạn xa hơn rồi....Nhân tài thì thời nào cũng có, chính xác, nhưng thay vì chờ đợi họ sao chúng ta không chuẩn bị cho mình những hành trang của một nửa nhân tài, sẵn sàng cho một cuộc chiến mới không đổ máu nhưng khốc liệt trong kinh tế và khoa học.....

Đây là ý kiến của mình, cám ơn ho17621 đã cho những nét khái quát về lịch sử. Mong tiếp tục có những ý kiến về vấn đề này![smile][smile][smile]

Bảy T11 13, 2004 2:56 pm

Anh em bàn bạc về chuyện này quả thật còn tốn nhiều bút mực nữa, nhưng mà không biết có nên bàn theo tinh thần láng giềng hữu nghị, hợp tác toàn diện, phát triển lâu dài, huớng tới tuơng lai như 16 chữ vàng mà Đảng và chính phủ 2 nuớc đã đề ra không .

Hê hê tình thần này thì đời nào cũng có, ông Quang Trung thắng giặc còn lên bắc xin phép làm vua nữa là dân phàm chúng ta. Bàn bạc để thấy được chúng ta đang sống trong thời bình nhưng không hề yên ổn bạn à! Chơi với nước lớn mà, ai muốn sinh sự đánh nhau...nó to xác hơn, đánh nó chỉ có thiệt![tongue][tongue][tongue]

Hai T11 15, 2004 2:13 pm

@Ho17641+phammanhlan : xin được lược bỏ 1 đoạn văn ngắn liên quan đến vấn đề chính trị nhạy cảm trong bài viết của 2 bạn .Mong 2 bạn thông cảm và hợp tác ,đây ý kiến chung của các anh chị em trong staff.
Thân ái.

Hai T11 15, 2004 5:29 pm

Xin lỗi mọi người, không nghĩ là tranh luận chút về lịch sử lại liên quan đến chính trị. Lần sau sẽ cẩn thận hơn! Cám ơn đại ca TamNaoya đã nhắc nhở![smile][smile][smile]

Chuyên bực mình không chịu được!!!

Ai đang trực tuyến?